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L'Allemagne en guerre contre les paradis fiscaux
Par Pierre Rouchaléou | Journaliste | 24/02/2008 | 09H47
(De Berlin) Le plus gros scandale de fraude fiscale de l'histoire de l'Allemagne continue à faire des vagues outre-Rhin. Le tribunal de Bochum enquête sur un millier de contribuables -principalement des membres de l'élite des affaires mais aussi d'anciens parlementaires- soupçonnés d'avoir fraudé le fisc en cachant environ quatre milliards d'euros dans le groupe bancaire LGT -partiellement détenu par la famille régnante du Liechtenstein- et avec la complicité d'employés de banques privées allemandes (Privatbank Metzler à Munich).
La chancelière Angela Merkel a exigé mercredi la coopération de Vaduz en recevant le chef du gouvernement du Liechtenstein Otmar Hasler à Berlin. Mais celui-ci a rejeté les exigences de la chancelière en assurant que son pays ne communiquera pas à l'Allemagne de données fiscales sur ses ressortissants et maintiendra l'anonymat des quelque 45000 fondations qui font la fortune du secteur financier de la principauté (30% de l'activité économique).
Ce raidissement a aussitôt provoqué une escalade diplomatique ; la chancelière menaçant d'isoler la petite principauté alpine, un pays de 35000 habitants niché entre la Suisse et l'Autriche, en refusant de ratifier l'accession du Liechtenstein à l »espace Schengen, qui est un espace sans contrôle aux frontières.
Par ailleurs, le ministre allemand des Finances, Peer Steinbrück, a proposé de taxer tous les transferts financiers vers le Liechtenstein si ce pays refuse de coopérer dans la lutte contre l'évasion fiscale et s'il ne revoit pas sa législation sur le secret bancaire. Dans la foulée, il a souligné que Monaco, Andorre, le Luxembourg, l'Autriche et la Suisse sont aussi concernés par leur manque de transparence en matière de secret bancaire et il a appelé à » lancer une bataille contre les paradis fiscaux en Europe » lors d'un entretien accordé à l'édition dominicale du grand quotidien populaire Bild.
Un subtil avocat fiscaliste a toutefois qualifié, sous couvert d'anonymat, cette menace de » ridicule » et il a noté que rien ne pouvait empêcher d'aboutir à Vaduz un transfert exempt d'impôt via un pays tiers :
» La seule manière d'y arriver est d'organiser un boycott international contre le Liechtenstein. Mais les lois civiles et fiscales des États modernes sont simplement trop complexes pour faire qu'une coopération internationale efficace soit autre chose qu'un rêve inaccessible. »
Pour Lorenz Jarass, un autre expert en fiscalité, la pression allemande sur le Liechtenstein n'est qu' » une broutille » car en fait Berlin chercherait plutôt à envoyer un message à Berne : » Je pense que l'Allemagne fera tout ce qu'elle peut pour piéger une banque suisse. » Faute de pouvoir y arriver en raison de la rapidité des flux financiers internationaux, l'Allemagne » en a été réduite à s'attaquer aux poches des rentiers qui ne peuvent pas se déplacer » .
Il y a huit ans, Arnaud Montebourg était arrivé aux mêmes conclusions lors de la présentation de son rapport parlementaire sur le Liechtenstein et les obstacles au contrôle et à la répression de la délinquance financière et du blanchiment des capitaux en Europe.
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De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 10H03 | 24/02/2008 |
Enfin !
Si je fraude le fisc, je vole dans la poche de mon voisin.
Qui sait si cet épisode ne contribuera pas à renverser les termes du débat politique sur l'impôt ?
Je suis stupéfait (depuis un bout de temps) que les partis de gauche aient accepté l'axiome néo-libéral selon lequel l'impôt est une servitude dont il faudrait s'émanciper à tout prix. L'impôt doit être considéré comme un outil de redistribution et de justice sociale. Qu'un programme politique puisse se suffire d'une proposition de baisse de l'impôt me semble tout à fait indigne des enjeux qui attendent tout gouvernement.
Du reste, le débat n'est pas vraiment entre droite ou gauche : il regarde la conception de l'Etat comme structure de gouvernement. Or, à rebours de la mode actuelle, le gouvernement n'a que peu de rapport avec la gouvernance.
Tout cela pour dire que je suis très heureux de la vivacité de la réaction du gouvernement allemand.
à thierry reboud
De machinchose
10H31 | 24/02/2008 |
Exactement !
Et on pourra noter que quand Sarkozy comprend, soutient, supplie et excuse les « pôôôvres » exilés fiscaux l'allemagne a un regard plus responsable, plus moral et beaucoup plus volontariste. Comme quoi non, nous ne devrions pas être condamnés à cette monovision française qui culpabilise pour ses riches.
Et en effet sur cette question comme sur tant d'autres la gauche française ferait bien de se décomplexer…
à machinchose
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 13H25 | 24/02/2008 |
C'est probablement un peu plus compliqué que cela : l'Allemagne est en plein renouvèlement des présidences de Länder ( Hambourg ce dimanche et la Hesse perdue il y a 15 jours) le fichier a du être « sorti » pour quelque chose ? La Coalition CSU-CDU-SPD, a peu prés (FN-UMP-PS) eh oui est en équilibre plus qu'instable avec la montée de DIE LINKE qui arrive a 13% en 2 ans sur toute l'Allemagne et a 30% sur les Lands de l'ex-RDA ! !
Kurt Beck le patron du SPD a le cul entre deux chaise : Quitter le gouvernement pour rallier « LA GAUCHE“(DIE LINKE) et provoquer la chute de Merkel et des élections anticipée ou continuer a supporter la Droite (cdu csu) en continuant a perdre sa base qui ne le voit plus a Gauche
Allez voir le graphique des mouvements sur le lien suivant :
DIE AKTUELLEN WERTE
http://www.spiegel.de/politik/
à thierry reboud
De lioe
berlin | 10H55 | 24/02/2008 |
Completement d accord, et peut etre meme que cela pourrait aider(je reve surement)des pays ronges par la dictature et dont les dirigeants procedent a des detournemnts enormes qui ruinent le pays(generaux Algeriens pour ne citer qu eux)
Une bombe dans la poche de ces voleurs vaut mieu que sur la tete de civils !
J espere que cela ne ferra pas Pshiiiiiiiiit !
à thierry reboud
De Sacha25
12H02 | 24/02/2008 |
Partiellement
H. Emmanuelli, ce député socialiste noniste malgré les demandes de ceux qu'il disait représenter, le corrompu de l'affaire Urba épinglé malgré 2 amnisties mitterrandiennes, nous a expliqué lors d'une question au gouvernement diffusée en Novembre sur Canal+, que devant payer 11.000 euros d'impôts sur le revenu de ses indemnités parlementaires (payer 11.000 euros d'impôts, mon rêve inaccessible), comment il s'est arrangé pour non seulement ne pas payer cet impôt (un saigneur (sans faute) de son rang ne saurait se mêler avec ses brebis), mais en plus s'est fait rembourser (rajoutant l'horreur à l'horreur) 167 euros qu'il n'avait pas payé sur le petit contribuable. Pas de vol et rien d'illégal la-dedans, ce sont des lois qu'il a votées et/ou fait voter
Rien de grave, car comme il nous l'a expliqué, c'est dimanche et il vient de faire repeindre sa conscience
à Sacha25
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 00H15 | 25/02/2008 |
Pour rétablir la version du Canard enchaîné, Emmanuelli expliquait cela précisément pour critiquer les cadeaux fiscaux (qui profitent à 1 000 contribuables - cf. réponse d'un député vert lors du vote : http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy%2Btravail/video/x2ov…).
»« C'est formidable ! Sur un impôt de départ qui s'élevait à 11 000 €, après la déduction de 6 000 € pour la femme de ménage déclarée et bien payée, après des cotisations au groupe parlementaire et au parti (…) c'est l'Etat qui doit me verser 217 €. Pendant ce temps, mon chauffeur et mes collaborateurs auront,eux, beaucoup plus d'impôts sur le revenu à payer. »
Henri Emmanuelli lors du débat budgétaire à l'Assemblée Nationale, critiquant les niches fiscales injustes mises en place par le gouvernement. (Via le Canard Enchaîné - http://politique.fluctuat.net/blog/10304-henri-emmanuelli-sort-de-la-nic…)
à thierry reboud
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 12H56 | 24/02/2008 |
Pas si vif que ça le debut remonte a 2002-2003 et je ne serait pas etonné que des ministres du gouvernement Schroeder, voire plus soient sur la liste.
A ce jour Zumwienkel(chef de la deutsche post pour 1,4 Milliards d'euros) est LE SEUL nom sorti du millier ?
à Art-35_Constitution-1793
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 13H05 | 24/02/2008 |
J'observe que le BND (qui n'est tout de même pas indépendant du gouvernement allemand) a acheté le moyen de procéder à cette mise au point. A tout le moins, cela semble signifier qu'ils ont été autorisés à le faire, et sans guère de doute qu'ils y ont été autorisés dans un but.
Admettons que la vivacité de la réaction allemande soit moindre que ce qu'elle semble : elle existe, du moins.
J'attends que les services secrets français en fassent autant. Cela en dirait long sur certains choix de priorités et, encore une fois, en dirait long aussi sur la fin de la tolérance (au moins relative) à l'égard de la fraude fiscale.
à thierry reboud
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 15H38 | 24/02/2008 |
Quand j'écris pas si vite c'est en fait qu'il me semble étrange que l'affaire est apparue au grand jour, en pleine crise politique et durant des élections qui voient la « Grosse Koalition » faire le grand écart avec beaucoup de difficultés face a la Montée de Lafontaine ?
Il me semble avoir lu que « La France » n'était pas intéressée ? et que Heinrich Kieber a tenté de vendre aux interessés !
Et si Le Peuple Français organisait un « Telethon » pour récupérer ces données qu'en pensez vous ?
a 10 centimes par français cela fait entre 7 et 8 millions d'euros !
Y A T IL DES VOLONTAIRES ? car ce n'est surement pas notre gouvernement qui va prendre le risque de se tirer une balle dans les talonnettes
Les anglais ont payés 130000 euros et les allemands 4,2 millions !
Hamburg - Rund 100.000 Pfund sollen die britischen Behörden für die Daten gezahlt haben - umgerechnet etwa 130.000 Euro. Ein Schnäppchen im Vergleich zu dem, was der Bundesnachrichtendienst (BND) für die DVDs des Informanten bezahlte, nämlich rund 4,2 Millionen Euro.
à Art-35_Constitution-1793
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 16H31 | 24/02/2008 |
Sur le Téléthon, alors là, quand vous voulez, je cotise !
Puisque le fisc ne semble pas intéressé, il suffirait peut-être qu'un organe de presse organise une souscription. Des volontaires ?
à thierry reboud
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 21H10 | 24/02/2008 |
Je le suis, on pourrait peut être bien rire ! Personnellement ma retraite ne me suffit pas pour investir a l'étranger !
Par contre il ne faut pas trainer car le Lichtenstein a lâché les chiens sur Mr Ex Heinrich Kieber qui va avoir du mal a resister !
Ouvrons une pétition ou un Blog pour le TelethonFric
à thierry reboud
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 13H21 | 24/02/2008 |
Je ne sais pas, Thierry, si il est possible d'être à plus de 100 % d'accord, 1000 % ? En tout cas, je le suis.
à leconcombrevert
De MAGENTA
Pesteux génétique | 21H37 | 24/02/2008 |
C'est pas possible il t'a ouvert un compte à Monaco le Thierry ? ? ? ? ? ?
à MAGENTA
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 02H05 | 25/02/2008 |
Quoi, je peux y placer mes dettes ?
à thierry reboud
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 00H09 | 25/02/2008 |
Si les paradis fiscaux ne servaient qu'à frauder le fisc… ca serait immoral, anti-démocratique, et dégueulasse
Mais puisqu'ils servent à faire du blanchiment d'argent, à trafiquer armes & drogues, et donc sont la condition de possibilité de l'existence des mafias, c'est tout simplement soutenir la délinquance, quand ce n'est pas le terrorisme
- dont on parle tant, mais surtout pour mettre en place des fichiers informatiques du genre du SIS (Système informatique de Schengen), dont l'UE vient de remarquer qu'ils ne servaient pas à grand chose pour la lutte anti-terroriste (n°7 http://euro-police.noblogs.org/post/2008/02/18/statewatch-news-online-18…)
Après l'incendie d'une boîte de nuit à Buenos Aires, la capitale argentine à été la première, au monde, à interdire aux compagnies off-shore d'investir sur place s'ils ne prouvaient pas une présence réelle sur les lieux (http://thekomisarscoop.com/2005/04/04/bringing-business-back-ashore-buen…)
La même journaliste, spécialisée dans les histoires financières, a publié des comptes de Siemens sur Clearstream (http://thekomisarscoop.com/2007/08/30/corruption-another-lead-in-siemens…)…
à thierry reboud
De Tyb
(par ici, par là) | 09H40 | 25/02/2008 |
Faut pas rêver en France, si ce fichier était même tout simplement offert, sans être acheté par les services secrets, l'ensemble des médias, des hommes politiques et des stars de tout bord crieraient au populisme et à la résurgence de la gestapo.
et le français moyen serait d'accord avec 85%
le problème fondamental de ce pays est là, en France on n'a pas de pétrole, on a quelques idées, mais surtout on a aucun scrupule ni respect dès qu'on est à peu près sur de pas se faire choper…
De sefero49
Soldat mugissant | 10H10 | 24/02/2008 |
Je vois mal le gouvernement français actuel partir en guerre contre l'exil fiscal en Suisse. N'est ce pas messieurs Delon, Hallyday, Aznavour et autres amis de notre président ? ?
De walpole
10H24 | 24/02/2008 |
Parlons des liens de la LGT avec la Chambre de compensation Clearstream ( et de son compte non publié)…Merci
De MAGENTA
Pesteux génétique | 10H28 | 24/02/2008 |
Oui ,faisons disparaître ces principautés d'opérettes qui n'existent que par les histoires de c.l des altesses sérénissimes de mes fesses et le blanchiment d'argent SALE ,ils se trompent dans les banlieues ,c'est là bas qu'il faut aller mettre le feu et couler ces bateaux Italiens et autres qui n'osent pas rester dans leurs pays pour ne pas attirer l'attention du fisc et des mafias ! ! !
à MAGENTA
De Wally
Branleur à plein temps | 10H40 | 24/02/2008 |
Ils se trompent en effet dans les banlieues. Le problème n'est le statut particulier de certaines catégories de personnels mais bien le fait que les notions de justice sociale et de redistribution n'existent plus et que l'évasion fiscale est un sport de nantis au même titre que la chasse à cour.
La situation n'est pas prête d'évoluer, il faut se demander pourquoi, et la Suisse peut dormir tranquille.
Proposition : que les français qui ne payent pas leurs impôts en France perdent leur droit de vote (la plupart vote en tant que français de l'étranger).
à Wally
De sefero49
Soldat mugissant | 10H54 | 24/02/2008 |
Si ça vous interesse, j'ai connu le cas d'une personne qui payait des impots au Luxembourg et touchait le minimum vieillesse en France.
à sefero49
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 13H00 | 24/02/2008 |
Vous faites parti comme moi de ceux qui pensent que l'on ne connaitra JAMAIS la vérité Euroclear -CLEARSTREAM !
à Wally
De MAGENTA
Pesteux génétique | 10H58 | 24/02/2008 |
« Proposition : que les français qui ne payent pas leurs impôts en France perdent leur droit de vote (la plupart vote en tant que français de l'étranger). »
Oui et aussi frappés (fort )de l'Indignité Nationale bien entendu ! ! !
: -)
à Wally
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 13H45 | 24/02/2008 |
La Chasse aux faux pauvres (expression du maire de ma commune) est plus facile que la chasse aux vrais riches !
à Wally
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 12H17 | 25/02/2008 |
Quant à cette proposition, ça rappelle le débat à propos du « lycée gratuit pour les expatriés » : http://www.rue89.com/2007/12/11/le-lycee-gratuit-pour-les-expatries-une-…
J. Stuart Mill, un libéral démocrate (ça existe ! : -) qui ne portait pas Marx en son coeur (et qui n'a pas trop compris la thèse de Marx selon laquelle les rapports sociaux précédaient l'individu, puisqu'il ne saurait y avoir d'individu en-dehors de ceux-ci ; thèse qui est la base de la linguistique, mais bon…), était en tout cas bien de cet avis :
selon lui, « l'assemblée qui vote les taxes, nationales ou locales, devrait être élue exclusivement par ceux qui y sont assujettis » (Considérations sur le gouvernement représentatif, chap. VIII)
Du coup, puisqu'il voulait maintenir cette espèce de suffrage censitaire, il affirmait qu'il fallait étendre l'imposition à tous, pour faire une sorte de suffrage censitaire universel…
Ceci dit, il est difficile d'imaginer que parce que quelqu'un s'expatrie, il perd, sinon sa nationalité, du moins sa citoyenneté !
Mais scandaleux de voir que ceux qui résident légalement en France, y triment et y paient leurs impôts, n'ont eux, pas le droit de vote dès lors qu'ils n'ont pas la nationalité française.
D'un côté des nationaux citoyens qui ne contribuent pas à l'effort fiscal de la nation (mais bon, peut-être contribuent-ils à la grandeur de la France outre-mer ? ), de l'autre, des étrangers non-citoyens qui contribuent à l'effort fiscal de la nation (et à l'épanouissement culturel de la France, en métropole)…
à MAGENTA
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 13H10 | 24/02/2008 |
Et le Co-Prince d'Andorre, on le pend comment ?
à Art-35_Constitution-1793
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 12H19 | 25/02/2008 |
Ah non ! après vous y irez les acheter où vos clopes ?
à Network 23
De MAGENTA
Pesteux génétique | 17H18 | 25/02/2008 |
C'est un forum non fumeur ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
à MAGENTA
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 19H20 | 25/02/2008 |
Dans tes rêves, Magenta…
; -))
à MAGENTA
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 20H14 | 25/02/2008 |
Déscend de là, qu'on s'explique …
* C'est comme ça qu'on dit ?