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LeMonde.fr10/11/09 | 18h06
UIMM : la caisse noire remplie par des stagiaires fantômes
Par David Servenay | Rue89 | 05/06/2008 | 23H04
Un témoin raconte comment les patrons des métallos ont détourné la moitié de l'argent destiné à la formation professionnelle…
Dans l'océan de silence entretenu par les patrons autour de l'affaire de l'UIMM, Annick Le Page jette un gros rocher qui va en éclabousser plus d'un. Il y a dix ans, cette ancienne chargée de mission de la Fédération des industries mécaniques (FIM) avait dénoncé (mais en vain) un système de détournement de fonds publics mis en place par l'UIMM. Ou comment les métallos ont siphonné pendant des décennies « au moins la moitié » de l'argent de la formation professionnelle qui leur était alloué… Témoignage recueilli par Rue89 et France Inter.
Avec son collier de perles et son insigne de l'Ordre de Malte, Annick Le Page n'a rien d'une dangereuse rebelle. Et pourtant, à 52 ans, elle a tenu bon face à « ces messieurs » de l'Union des industries et métiers de la métallurgie. Licenciée économique en 2001 de la FIM, alors qu'elle se bat contre la maladie, elle a su attendre son heure pour livrer à la justice une vérité difficile à entendre : c'est en détournant l'argent de la formation que les patrons de la métallurgie financent leurs organisations représentatives.
Le 21 février 2008, elle a passé deux heures dans le bureau du juge Roger Le Loire, chargé de l'instruction, pour détailler comment l'UIMM s'est financée sur les fonds alloués à la formation professionnelle. Où émerge une réalité très différente de la fable servie par ses anciens dirigeants, Denis Gautier-Sauvagnac et Dominique de Calan, qui, depuis le début du scandale, ne cessent de répéter que la cagnotte de 600 millions d'euros provient des cotisations des entreprises adhérentes.(Voir la vidéo)
Un mécanisme redoutable d'efficacité : le stagiaire fictif
En 1996, Annick Le Page, est embauchée par la FIM, adhérente de l'UIMM, comme chargée de mission « communication ». Issue d'une bonne famille, cette ex-jockey a un carnet d'adresses fourni. D'emblée, elle s'étonne de constater que son contrat de travail mentionne, comme employeur, un centre de formation pour les apprentis. Demande d'explication à sa hiérarchie, pas de réponse. Elle entame alors une longue enquête sur les conditions dans lesquelles fonctionne le centre Formeca-Formation, situé dans le XVIIIe arrondissement à Paris.
Le 24 octobre 1997, elle fait parvenir à la présidente de la FIM, Martine Clément, un rapport complet sur le fonctionnement de ce centre. Le mécanisme est d'une efficacité redoutable : la direction du centre récupère des dossiers de pré-inscription aux stages pour créer, ex nihilo, des séries de stagiaires fictifs. Tout semble en règle : le dossier administratif, les bulletins de présence signés, les attestations de stage établis. Sauf que les stagiaires en question n'existent pas… En revanche, l'argent récupéré par l'organisme collecteur (voir encadré) va au centre de formation qui reverse une partie de la manne à l'UIMM. (Voir la vidéo)
Certains détails de l'enquête menée par la brigade financière semblent confirmer les explications d'Annick Le Page. Comme les Echos l'ont relaté, les deux millions d'euros servant à « fluidifier le dialogue social » ont été découvert au siège de l'avenue de Wagram, dans le coffre-fort de l'une des sept associations satellites de l'Union :
« Par ailleurs, Bernard Adam (ndlr : ex-directeur administratif et financier) siège, en tant que trésorier, dans sept associations connexes de la Fédération, dont l'Association pour la documentation et l'assistance des entreprises (Adase). C'est dans un coffre-fort de cette dernière que les enquêteurs ont saisi, à l'automne, l'essentiel des deux millions d'euros disponibles en petites coupures. »
En 1998, un rapport du SCPC dénonce le système… sans aucune conséquence
Début 1998, le centre Formeca-Fessart de la FIM est fermé. Son directeur licencié, le fonds de l'association liquidé. Annick Le Page entame alors une guerre de tranchée contre « ces messieurs », qui finissent par obtenir son départ. Entre-temps, le délégué général de l'UIMM (DGS) et son adjoint (Dominique de Calan) ont eu l'occasion de se pencher sur le dossier Le Page. Pour quoi faire ? Rien… sinon une mise à l'écart bien orchestrée. Menaces, intimidations, écoute téléphonique : elle a droit à toutes les avanies.
Et les autorités, que font-elles ? Dans son rapport 1998/99, le Service central de prévention de la corruption, visiblement bien inspiré, consacre tout un chapitre aux « risques de dérives dans le secteur de la formation professionnelle ». Où le lecteur peut découvrir, en version anonyme, les détails de l'histoire révélée par la chargée de mission et ses développements impliquant de nombreuses entreprises :
« Du fait de l'importance des sommes en jeu, certains responsables d'entreprise peuvent être tentés de tirer profit, pour leur compte personnel, des aides accordées. Ils mettent en place des systèmes plus ou moins sophistiqués de détournement et de constitution de caisses noires grâce à la complicité d'organismes de formation, d'organismes collecteurs et de leurs propres salariés. »
Conclusion des rapporteurs (le chef du SCPC est un magistrat ! ) :
« Les partenaires sociaux semblent se satisfaire du système tel qu'il est : les organismes, les intervenants, les entreprises qui investissent pour elles-mêmes (qualité et performances des salariés), l'Etat qui peut se glorifier de ses efforts en matière de politique sociale. Il n'y a pas de victimes apparentes. »
Le trésor de la formation
La somme est énorme : environ 25 milliards d'euros chaque année. Ce sont surtout les entreprises qui alimentent le trésor de la formation professionnelle, à raison de 0,5% de la masse salariale pour les entreprises de moins de dix salariés et 1,4% pour celle de plus de vingt salariés.
Cette manne est gérée par les cent trente organismes paritaires collecteurs agrées (OPCA). Les OPCA sont constitués au niveau des branches professionnelles ou de l'interprofession. Environ un tiers de la collecte totale sert aux contrats de professionnalisation et au droit individuel (DIF), tandis que les deux tiers vont dans le plan de formation des entreprises.
Visionnaires, les rédacteurs de cette dernière phrase ont vu juste. La prochaine réforme, en 2004, du système de la formation professionnelle n'a rien changé aux nombreuses dérives constatées. La Cour des comptes, plus récemment l'IGAS, en ont dressé un tableau accablant. Les contrôles sont complètement inadaptés à la situation : 150 agents qui, en 2006, n'ont pu vérifier que 1,01% des organismes et 2,2% des fonds gérés ! Incapable de financer ses outils de lobbying, l'UIMM continue de puiser dans la manne de la formation. Un document interne de 1999, que nous avons pu consulter, signé Dominique de Calan, montre sa parfaite connaissance du problème.
La nouvelle direction de l'UIMM va-t-elle faire le ménage ? « J'en doute… »
Lorsqu'il a présenté les nouvelles instances de l'UIMM la semaine dernière, son président Frédéric Saint-Geours a insisté sur l'impérieuse obligation de réaffecter les « 600 millions d'euros » aux entreprises adhérentes de l'Union. Comment ? Et bien, par exemple à la… « formation professionnelle ». La décision sera entérinée le 18 septembre prochain, a-t-il pris soin d'ajouter.
Pour ce faire, le consensuel secrétaire général de Peugeot s'est bien entouré : il a nommé comme nouveau délégué général de l'UIMM Jean-François Pillard, DRH de Schneider Electric. Un cadre dirigeant de l'industrie qui connaît particulièrement bien les mécanismes de la formation professionnelle, puisqu'il préside depuis mars 2000, l'Association nationale pour la formation professionnelle des adultes (AFPA). Autrement dit, pas vraiment un néophyte. En découvrant ce nouvel état-major, Annick Le Page a souri :
« Ils ne peuvent pas scier la branche sur laquelle ils sont assis. »(Voir la vidéo)
La balle est maintenant dans le camp du juge Le Loire. Car si le magistrat instructeur a peu de chance d'apprendre qui a profité des millions distribués par l'UIMM -DGS et Dominique de Calan s'enferrant dans le silence- il a en main de quoi remonter ces filières de financements occultes. Le parquet donnera-t-il son accord à une extension du champ de l'enquête ? La justice serait alors le dernier bras armé de l'Etat pour, enfin, clarifier le financement des partenaires sociaux.
Mise à jour, le 9/09/08 : Suite à certains commentaires, nous avons enlevé le terme « exclusif » qualifiant le témoignage d'Annick Le Page, après découverte du papier de Politis, à qui nous rendons ici la primeur de l'information sur cette histoire. En revanche, l'article de Mediapart ne fait pas spécialement référence à la nature des fonds qui ont alimenté l'UIMM.
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à steed1
De Quantique
15H30 | 06/06/2008 |
1) Exact, ils s'agirait entre autres de la participation des employeurs à la formation, assise sur le chifre d'affaires il me semble.
2) Le contrôle de l'Etat prévu par les textes c'est bien, le contrôle EFFECTIF de l'Etat sur l'activité des OPCA ce serait mieux. Quant à l'agrément, qui le délivre, selon quels critères et avec quel suivi….(J'avoue ne pas savoir et manquer de courage pour chercher tout de suite)
à steed1
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 18H38 | 06/06/2008 |
On ne peut plus consulter le code du travail il est cassé. Ils l'ont massacré !
à steed1
De UsagerPs54
20H31 | 06/06/2008 |
Si je dis que la cotisation formation est prélevée sur les salaires c'est un raccouci, en effet, cette cotisation est bien calculée sur la masse salariale et non pas sur le CA :
Voir le site de l'OPCA.
« L'obligation de l'entreprise est déterminée par application d'un taux sur une assiette constituée de l'ensemble des salaires versés au cours de l'exercice considéré ».
Si ce n'est pas une « charge sociale » au sens strict parce qu'elle n'apparait pas sur un bulletin de paye, c'est exactement le même principe.
Il est à noter que l'entreprise qui a des « stagiaires » dans le cadre d'actions de formation, facture les organismes de formation et récupère le % versé à hauteur au maximum de ce qu'elle a payé.. C'est un peu comme un crédit d'impôt.
Par ailleurs, pour avoir suivi des cours du soir pendant 5 ans pour passer du monde agricole au monde industriel dans les années 1970, dans une structure qui dépendait de l'université de Nancy (CUCES) , je peux témoigner de l'efficacité de cette solution et de sa pertinence. J'ai ensuite été cadre et monté mon entreprise.
Les enseignants confrontés aux élèves d'un cursus classique et à celui d'adultes, appréciaient cette différence et enrichissaient leur pédagogie. Déjà à l'époque le financement d'une année sur l'autre était discuté sérieusement.
L'éducation nationale saurait parfaitement prendre en charge une telle mission et je confirme qu'elle en aurait les moyens opérationnels surtout avec l'apport du fond formation.
Tout existe au mieux des intérêt de tous. Mais dans une ambiance générale de privatisation de tous les services…c'est blasphématoire d'évoquer une telle solution….
De Phil2922
Retraite invalidité | 14H03 | 06/06/2008 |
Et Laurence Parisot qui nous fait le coup de rentrer précipitamment de son week-end pour être sur le plateau du journal de 20h de France2 pour exprimer son indignation… ? Ils (les décideurs) nous prennent vraiment pour des billes… ! !
Ah çà ira, çà ira, çà ira….
http://phil195829.overblog.com
De etrun
14H15 | 06/06/2008 |
Laurence Parizot, Guillaume Sarkozy et Denis Gautier Sauvagnac ? Netbo blanc, blanc bonnet et bonnet blanc.
De Editorama
Humaniste détaché | 15H08 | 06/06/2008 |
Il n'y a pas que les syndicats qui pillent l'argent de la formation professionnelle. Il y a aussi les organismes de formation qui facturent des milliers d'heures fictives payées souvent à prix d'or. D'ailleurs, il est courant que ces organismes embauchent des commerciaux pour « vendre » des contrats de professionnalisation aux entreprises qui recherchent de la main d'oeuvre bon marché. C'est le jackpot à tous les niveaux :
- pour les entreprises, ce sont des milliers de jeunes qui préparent en alternance un diplôme, un titre ou une qualification professionnelle qui se retrouvent pendant des mois à faire plus de 40 heures par semaine le boulot d'un salarié et celui d'un étudiant en même temps, pour un salaire allant de 55 à 80 % du smic dans la majorité des cas
- pour les organismes de formation des heures de formation financées par les OPCA selon une convention signée en début de parcours et qui ne sont jamais effecuées en totalité, mais toujours facturées
C'est ainsi que des grandes enseignes de la formation ainsi que des indépendants avisés gagnent des millions d'euros sur le dos des OPCA qui ferment les yeux sur ces pratiques.
Comme le travail au noir, la fraude au financement de la formation ne cessera que lorsqu'un gouvernement aura la volonté de le faire. Mais le risque est grand de froisser les « grands » de ce monde qui profitent de ces systèmes.
à Editorama
De steed1
prosateur à mi-temps | 18H21 | 06/06/2008 |
vrai pour le début, faux à la fin.
les OPCA n'ont aucune raison de couvrir ces pratiques, et certaines même ont développées leur propres cellules de contrôle, car ces OPCA sont, tout comme les organismes de formations soumis au contrôle des agents du Service Régional de Contrôle.
mais c'est quand même arrivé, notemment quand le SRC d'ile de france a découvert une fraude monstrueuse à l'OPCAREG qui a du payer une amende à 8 chiffre au trésor public en 2003.
Les OPCA font maintenant profil bas et globalement collaborent avec les SRC.
De Francois Toulouse
17H14 | 06/06/2008 |
Vu sur Politis : http://www.pour-politis.org/spip.php ? article555
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Rue89 et France Inter : la fausse exclusivité sur la caisse noire de l'UIMM
Vendredi 6 juin 2008 à 17 : 28
Présenté comme un témoignage exclusif recueilli par Rue89 et France Inter le vendredi 6 juin, les révélations sur le détournement de l'argent de la formation professionnelle par le patronat de la métallurgie (UIMM) n'ont rien d'exclusif.
Les révélations de Rue89 et France Inter sur les circuits de financement d'organismes de formation professionnel rattachés à l'Union des industries des métiers de la métallurgie (UIMM), principale fédération du Medef, ont été publiées il y a plus d'un mois dans l'hebdomadaire Politis (n° 1000, daté du 30 avril 2008) et sont disponibles sur le site du journal (http://www.politis.fr/Mauvais-fonds,3614.html ? var_recherche=mauvais%20fonds).
à Francois Toulouse
De Francois Toulouse
08H46 | 07/06/2008 |
Le message plus haut fait un lien envers un article de Politis qui dénonce un « faux scoop » de Rue89 et France Inter sur cette affaire (UIMM, formation), comme il y a des votes négatifs, voici à nouveau l'adresse du dit article :
http://www.pour-politis.org/spip.php ? article555
De Arkos
Steward | 17H53 | 06/06/2008 |
Toutes ces histoires sont épuisantes.C'est toujours la meme chose.
Cette affaire traine depuis des années. Rien ne se passe. Ou si ! !
Au bout de 10 ans, on s'aperçoit, et ce malgré les nombreuses informations non-relayées par Madame LE PAGE qui resterent lettre morte tout ce temps.
Parce que les personnes concernées sont des notables.
Jérome KERVIEL n'a pas été long à etre arreté. Pour avoir voulu jouer avec le feu. Sans aucun but lucratif.
Certes, il a fait perdre de l'argent, beaucoup d'argent, mais il ne s'est pas enrichi personnellement ! !
DGS et consorts n'ont fait que ça pendant des années, volant et spoliant à travers des combines dignes du milieu du crime organisé…et ils sont toujours en liberté…
Sincerement, c'est démagogue ce que je dis, mais qu'est ce que je suis épuisé de ce genre d'affaires qui sera toujours sans suite…
fatiguant…
De patdu49
chomiste du maine et loire | 20H33 | 06/06/2008 |
merci MERCI merci MERCI
je vous aime, la madame qui temoigne malgrés les menaces reçues, et RUE89 David Servenay et l'equipe qui a bossé avec lui et france inter etc …
et vous tous içi les camarades humanistes.
FAUT FAIRE PETER LES VERITES
et SARKOZY n'oublions pas en passant, que lorsqu'il était ministre de l'intérieur, il etait parfaitement au parfum des magouilles, caisses noires etc, et n'a pas lever le petit doigt pour faire bouger la justice ! ! ! ! COMPLICITE.
UMP demission et en taule, MEDEF UIMM en taules aussi ! ! ! !
et les personnes qui osent voter pour tout ces fumiers, et stigmatiser les pauvres, faites vous tout petits surtout, ou alors redevenez humain svp …
ça suffit cette république bananière ! !
patrick
assoiffé de justice.
De fredmanquilitleweb
19H18 | 06/06/2008 |
vous semblez découvrir qu'il y a des magouilles dans notre sainte république ! Si on contrôlait un à un les flux financiers dans notre sainte république, il y aurait peut être de quoi faire sauter 5 présidents de la république !
De Pentelique
consultant biotechnologie | 20H23 | 06/06/2008 |
L'argent de la formation professionnelle pour « fluidifier les relations sociales » et liquéfier les syndicats, tout va bien,c'est le bon moment pour réformer bien des choses.
De baxbrin
Enseignant en IdF | 20H25 | 06/06/2008 |
Et que pensez-vous du silence des médias dans tout ça (à part votre site préféré) ? En tout cas des plus visibles. Le cancer de notre pays est que les grands médias, ceux auxquels le péquin moyen a accès, font une rétention d'infos énorme… et ne vérifient ni mettent en relation plus rien. Sorti du « aujourd'hui défilé de mode pour le décès du couturier machin » on n'a plus d'information.
Pour le coup, merci le net. Et si on « réformait » ou « modernisait » ce qu'il reste de la déontologie journalistique ?
à baxbrin
De Lohiel
non-officiel89.forumactif.net | 23H18 | 06/06/2008 |
vu certains messages dans les pages précédentes, sur le coup, y'en a deux trois qui sont pas trop silencieux, vu qu'ils sont pas d'accord sur qui a levé le lièvre-scoop le premier… (voir les interventions sur mediapart et politis - à vrai dire qui en a causé le premier, sous quel angle, et toussa toussa, c'est pas si important au fond : c'est juste un peu rassurant qu'ils en ait causé tous les trois)
mais ce qui se passe, c'est que cette « révélation » n'a pas l'air de déranger grand monde…
la semaine prochaine, un autre va balancer le « scoop » ? toujours dans l'indifférence générale ?
De Révolutiona
Hawwah | 20H51 | 06/06/2008 |
Eh bien ! Le monde est pourri est pas seulement par les sacs plastiques imputrescibles !
On le savait, on s'en doutait, on le soupçonnait…
Bravo à cette femme dont la vie a été mise en jeu… (voiture piratée) !
Franchement pour faire taire définitivement une femme courageuse, que ne ferait-on pas ?
C'est curieux, cela fait plusieurs mois que je ne suis pas allée voir la mienne ? Une voisine de parking m'a dit : « vous êtes particulièrement visée ! » : phare, serrure, vitre explosée, problème dans le roulement à billes… Pourquoi la mienne et pas celle des autres ?
Question subsidiaire : que vient faire l'Ordre de Malte là-dedans ?
Comment sachant comme cela se passait, a-t-elle pu continuer à travailler dans ce système ? Contre tout attente, j'ai lâché mon « employeur », et d'ailleurs les syndicats m'ont bien poussée dehors (je les remercie au passage pour leur efficacité dans l'art de faire virer les salariés « gênants »)… Quand on en croque… et il n'y a pas qu'à l'UIMM… Déjà, je m'étais bien aperçue de sa forte influence au sein des CPH, certains Conseillers doivent bien arrondir leurs retraites.
Question essentielle : et maintenant, que va-t-on pouvoir faire ? Est-ce comme les autres affaires citées « archives incendiées du Crédit Lyonnais », va-t-on aboutir à un « non-lieu », parce qu'il faudrait mettre la quasi-totalité de cette fédération en prison ? Déjà qu'il n'y a plus de place dans les prisons, sauf pour les cafards…
Peu de commentaires sur cet article, et pourtant c'est du « pur jus », je ne dirai pas de quoi…
à Révolutiona
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H23 | 06/06/2008 |
Ben dit donc Révolutiona tu es en forme ce soir ! Très bien ton message, tu m'as fait beaucoup rire, même si cette affaire n'est pas drôle pour toi.
Quand tu as dit : « Franchement pour faire taire définitivement une femme courageuse, que ne ferait-on pas ?
C'est curieux, cela fait plusieurs mois que je ne suis pas allée voir la mienne ? “
Je ne savais plus de qui tu parlais de ta mère, ta femme (non t'es une fille je crois), ah de ta voiture ! ! bref j'ai bien ri.
Et de quels cafards tu parles ? : -))
Très bien l'illustration.
à Les Chats
De MAGENTA
Pesteux génétique | 21H43 | 06/06/2008 |
Ton intuition de main mise par la mafia est tout à fait crédible ,ce sont quand même des gens instruits ,sortis de grandes écoles ,rompus à piquer la confiture sans se faire prendre avec les doigts dedans ! ! ! !
La mafia est en Russie ,en Italie et ailleur ,pourquoi pas en France ? ?
à MAGENTA
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H06 | 06/06/2008 |
Eh bien si c'est le cas on n'est pas prêt d'en voir la fin, une vraie saloperie que la mafia, surtout si le ver est dans le fruit tu comprends ce que je veux dire, si les membres sont au gouvernement vu que ce sont eux qui font les lois.
Serait-ce pour ça que la gauche se tait ?
Quel délire ! ! Mais vu toutes ces affaires moi ça ne me surprendrait pas.
On pourra dire que désormais en France c'est l'omerta.
Remarque ça ne nous changera pas beaucoup, c'est déjà le cas.
à Les Chats
De MAGENTA
Pesteux génétique | 22H23 | 06/06/2008 |
Fermes bien ta porte à double tours ce soir , peut être en as tu trop dit , je suis bien content de t'avoir connue ,je regarderai dans les faits divers ! !
Si on découvre un tonneau avec une femme dedans rempli de béton , je comprendrai le pourquoi de ton silence sur rue 89 ! ! !
Pace e salute .
à MAGENTA
De Révolutiona
Hawwah | 00H40 | 07/06/2008 |
Restons simple : pour moi, cela sera sans fleurs ni couronne, mais peut être une petite cannonisation de reconnaissance pourrait faire plaisir à ce qu'il me restera alors d'âme !
Mon problème par rapport à ma voiture, c'est que j'ai la petite vignette verte d'assurance à mettre sur le pare-brise, mais je ne sais pas si j'ai encore un pare-brise : comprenez mon embarras…
Et il va bien falloir que je vois bientôt la réalité en face, parce que j'ai le contrôle technique à lui faire faire avant fin août ! Donc le compte à rebours a commencé…
Je te confie, Magenta, le soin de faire mon hommage posthume ! Je suis sûre que tu seras parfait comme d'habitude !
Tenez une petite citation de Nietzsche pour vous donner quelques idées de base pour mon allocution funèbre :
» Le philosophe est à mes yeux
UN EXPLOSIF EFFROYABLE
qui met tout en danger. »
Merci, Magenta, je garderais de toi et des Riverains de la Rue un souvenir impérissable !
(J'ai soigné un peu mon « look » final pour que vous ayez encore plus de regrets ! Le look, même morte, c'est important, on ne sait jamais une résurrection est toujours possible ! ).
à MAGENTA
De Révolutiona
Hawwah | 00H23 | 07/06/2008 |
Restons simple : pour moi, cela sera sans fleurs et sans couronnes, mais peut être une petite cannonisation de reconnaissance pourrait faire plaisir à ce qu'il me restera alors d'âme !
Mon problème par rapport à ma voiture, c'est que j'ai la petite vignette verte d'assurance à mettre sur le pare-brise, mais je ne sais plus si j'ai encore un pare-brise : comprenez mon embarras…
Et il va bien falloir que je vois un jour la réalité en face, parce que j'ai le contrôle technique à lui faire faire avant fin août ! Donc le compte à rebours est commencé…
Je te confie, Magenta, le soin de faire mon hommage nécrologique ! Je suis sûre que tu seras parfait comme d'habitude !
Tenez une petite citation de Nietzche pour vous donner quelques idées de base pour mon allocution funèbre :
» Le philosophe est à mes yeux
UN EXPLOSIF EFFROYABLE
qui met tout en danger. »
à Révolutiona
De MAGENTA
Pesteux génétique | 07H42 | 07/06/2008 |
Victoria , je n'évoquais pas ta disparition ,quelle horreur , jamais sans Victoria ,je m'adressais à Chats qui met la mafia en cause ,ce que bien entendu je réprouve ! ! (je suis lâche ) : -)))
Elle s'en fout ,elle à 9 vies alors ….
Toi tu ne vas jamais mourir , comme moi , si jamais ça devait arriver et si tout est dans l'ordre des choses , c'est toi qui fera mon éloge funèbre sur rue 89 ,tu vas faire pleurer car je n'ai eu que du malheur , ma vie c'est du Zola en pire : -))))))))
Cannoniser ,disperser les cendres du défunt à l'aide d'un canon ? ? ? ?
à MAGENTA
De Révolutiona
Hawwah | 13H55 | 07/06/2008 |
Non, je ne suis pas « naine » pour le canon ! Je voudrais choisir comme nom de Sainte : « Nitouche »…
Cela m'irait bien : « Sainte Nitouche »…
Je me voyais déjà bien dans les fondations de la prochaine tour de 300 étages à la Défense et les générations futures m'y retrouveraient en disant : « Tiens, c'est un coléoptère du quaternaire », et les Experts de la Brigade scientifique interviendront avec leurs supers ustensiles dernier cri et diront : « Non, c'est une crevette grise de l'époque Sarkophage ! ».
à MAGENTA
De Révolutiona
Hawwah | 00H04 | 07/06/2008 |
Attention dans le hit-parade de ceux qui font des « entorses », voire des « fractures » selon le nombre de dépôts de plainte auprès de la Convention Européenne des Droits de l'Homme, vient notre Petite France (meilleure classement qu'à l'Eurovision), juste après l'Italie, certes, il y a une certaine marge, mais c'est quand même notre choupinette de Françouillette, qui est la bonne 2e, « Médaille d'Argent ! », dans les atteintes aux Droits de l'Homme, l'eussiez-vous cru ?
à Les Chats
De Révolutiona
Hawwah | 00H55 | 07/06/2008 |
@ Les Chats :
LES CAFARDS ?
Ceux de la prison de Lyon qui galopent le long des murs !
Hélas, une maman de mes connaissances (très bonne famille, pas de problème, le papa fait du « rugby ») a son fils en préventive : une horreur côté conditions de détention (hygiène notamment, on l'avait mis au début avec un homme bcp plus âgé que lui purgeant une peine pour violences sur sa femme)… problème d'ezctasy pour le « gamin », la perquisition n'a rien donné, mais ils le gardent quand même, il faut une promesse d'embauche pour s'en sortir : j'ai appris aujourd'hui que la maman en question dont je n'avais plus de nouvelles avait été hospitalisée : ulcère proche de la perforation, les médecins n'avaient jamais vu cela. Son « petit » prendra ses 19 ans prochainement en prison - il est tombé malade très peu après son « admission » - infection urinaire…
On fait ce qu'on peut pour la réconforter, mais elle est plongée dans l'horreur, elle doit emprunter de l'argent pour aller le voir (éloignement géographique)… souvent visites espacées de trois semaines…
Cela vient de là les « cafards », cela m'a choquée dans son récit… En revanche, les « autres » ne connaîtront pas ces conditions de détention, car VIP oblige et « trésor de guerre » aussi !
Je suis remontée comme une pendule, ce soir ! Je vais prendre mes somnifères et à demain, si tout va bien…
De netchou
assis devant le clavier,m'sieur le ... | 21H46 | 06/06/2008 |
Vraiment,vraiment ce pays n'est pas prés de se relever,pourri qu'il est par ces rapaces d'hommes politiques et industriels de tous poil.La misère revient avec force autour de nous et des histoires comme celle-ci ne sont les abords du cloaque dans lequel beaucoup se gavent et s'enrichissent bafouant le minimum d'entraide et de solidarité vis à vis de leurs semblables ( ? ? ).Je te leur payerai,moi une formation pour le respect des êtres ! ! Et pour suivre le commentaire de patdu49,je dirai,je crierai même : QU'ON LES FICHE DERRIERE LES BARREAUX ! ! !
à netchou
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H13 | 06/06/2008 |
Oui un stage comme dans orange mécanique, où l'on met le type devant un écran, les yeux gardés ouverts par un système mécanique et que par les images et le son, il développe les principes de compassion, d'honnêteté et autres.
De andre45
senior chomiste | 11H12 | 07/06/2008 |
Il serait temps de faire un peu le ménage dans ce pays.. depuis le temps qu'on dit qu'il y a de la corruption … et qu'on ne fait rien… qu'on se lamente de ne rien pouvoir faire … SI ! ! ! ON PEUT FAIRE si on exige des patrons qu'ils se comportent comme tels et non comme des escrocs de haut vol -
Si on réalise qu'avec l'argent détourné pas seulement par l'UIMM on pourrait financer la formation et le placement des premiers emplois et des seniors à la fois ! ! !
ARRETONS DE DIRE QUE RIEN NE PEUT ETRE FAIT - AGISSONS
On peut par exemple en tant que consommateurs boycotter les entreprises qui ont un comportement douteux
On peut aussi demander aux syndicats « ouvriers » ce qu'ils font pour régler le problème (ou ce qu'ils ne font surtout pas peut être ? ? ? ) etc
à andre45
De Diane67
10H19 | 09/06/2008 |
parce que tu crois que les syndicats ouvriers ne palpent pas…..
s'ils ne récoltaient pas du fameux fluidifiant, cela fait longtemps qu'on les auraient entendu.
Il y a d'ailleurs un silence assourdissant de leur coté….pourquoi ?