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Challenges.fr (avec agences)16/12/09 | 16h41 -
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Lexpress.fr16/12/09 | 11h33
Decryptage
Derrière le « miracle » du chômage, la stagnation des actifs
Par Guillaume Duval | Alternatives économiques | 11/06/2008 | 17H36
Le 5 juin dernier, l'Insee publiait les chiffres officiels du chômage au premier trimestre 2008. Ils faisaient apparaître une baisse sensible du nombre des chômeurs, descendu à 2 millions de personnes, ainsi que du taux de chômage, ramené à 7,2% de la population active, pour la première fois depuis 1982. Cette (bonne) nouvelle a immédiatement donné lieu à un grand exercice d'autosatisfaction de la part du gouvernement, Christine Lagarde, ministre de l'Economie, en tête :
« Grâce à l'accélération des réformes pour libérer le travail, moderniser le service public de l'emploi et soutenir la compétitivité des entreprises, l'économie française crée des emplois. »
Pourtant ce n'est pas, en réalité, le dynamisme des créations d'emplois qui explique cette baisse. Au contraire : sa véritable cause, la stagnation de la population active, a plutôt de quoi inquiéter si elle devait se confirmer au cours des prochains mois.
Les chiffres publiés par l'Insee ont surpris tous les observateurs. A commencer par l'Insee lui-même, qui avait pronostiqué, dans sa note de conjoncture publiée en mars dernier, que le chômage cesserait de baisser cette année. De plus, le chiffre des créations d'emplois au premier trimestre 2008, publié également par l'Insee quelques semaines auparavant, avait été très mauvais : avec 39000 emplois supplémentaires seulement dans le secteur concurrentiel, on avait créé quatre fois moins d'emplois qu'au premier trimestre 2007. De son côté, le nombre des chômeurs inscrits à l'ANPE faisait apparaître, une fois corrigé des variations saisonnières, l'inflexion prévue par l'Insee avec 7700 chômeurs de plus au premier trimestre 2008 par rapport au dernier trimestre 2007 : leur nombre augmentait de nouveau pour la première fois depuis 2005.
Au cours des dernières années, les chiffres du chômage avaient donné lieu à de vives polémiques du fait que le nombre des chômeurs inscrits à l'ANPE baissait davantage que ceux recensés par l'Insee sur la base d'enquêtes réalisées directement auprès des Français. D'où des accusations de manipulation à travers une politique de radiation agressive des chômeurs inscrits à l'ANPE. Au premier trimestre 2008, on s'est retrouvé dans la situation inverse : le chômage a baissé davantage selon l'Insee que ce qu'on pouvait attendre au vu de l'évolution des inscrits à l'ANPE. Or, il paraît peu probable, dans le contexte actuel, que l'agence soit brutalement devenue laxiste au premier trimestre 2008. Comment expliquer dès lors le miracle des bons chiffres de l'Insee ? La réponse se trouve dans le détail des données publiées : entre le premier trimestre 2008 et le dernier trimestre 2007, ce qu'on appelle la population active, c'est-à-dire l'ensemble des gens qui ont un emploi ou en recherchent un, n'a augmenté, selon l'Institut statistique, que de 5000 personnes en France, soit à un rythme annuel de 20000 personnes. Alors que l'an dernier ce nombre avait augmenté de 122000 personnes et plutôt de 200000 personnes par an au cours des années antérieures. Il fallait donc créer au minimum autant d'emplois supplémentaires chaque année pour commencer à faire baisser le chômage.
Le départ en retraite des baby-boomers explique bien sûr cette inflexion, mais son effet n'aurait pas du être aussi important que ne le mesure l'Insee au premier trimestre. En effet, il aurait dû être compensé en partie par le fait que des gens, jusque là découragés de prendre un emploi, se remettent à tenter leur chance sur le marché du travail. Or cela ne s'est pas produit : à force de ne créer pour l'essentiel que des petits boulots mal payés et à temps très partiels dans les services aux personnes, les gens ont été découragés de chercher un emploi. Et du coup, l'Insee trouve qu'il y a moins de chômeurs.
Il faut toujours prendre les évolutions mesurées sur un seul trimestre avec beaucoup de pincettes, mais si cette tendance devait perdurer, elle n'aurait rien de rassurant pour l'économie et la société française. Même si elle contribue à limiter le nombre des chômeurs officiellement reconnus comme tels…
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à hagalma
De JIEM 92
06H58 | 12/06/2008 |
Je trouve que l'offre d'emploi que vous faites à notre Nicolas est une offre raisonnable et que s'il la refuse, il sera radié.
à JIEM 92
De bisane
21H32 | 14/06/2008 |
Non, non : il a droit à 2, comme tous les autres !
Faudrait pas le brimer, non plus… il serait cap de passer pour un martyre !
Une idée pour la seconde ?
De jpp64
21H35 | 11/06/2008 |
Le chomage est le pique-boeuf du libéralisme ; il est necessaire pour faire peur au gens et pour qu'ils ne demandent pas d'augmentations ; le plein emploi est redouté de tous les patrons comme la peste.
Le chomage ne va pas baisser éternellement, alors en attendant je pense aussi que le seul interrêt de jouer avec les chiffres est d'essayer de remonter le moral des troupes qui est au plus.
Le problème c'est qu'en créant des emplois partiels et de surcroît peu payé ça n'agit aussi que partiellement sur le moral.
Les emplois partiels sont une véritable bombe à retardement pour les gens concernés quand ils vont arriver à la retraite ; en espérant que le minimum vieillesse existe encore et qu'il permette de vivre décemment ; mais ce n'est pas gagné.
De papy55
prof. en province | 21H45 | 11/06/2008 |
Tout le monde comprend que l'effet papyboum a une influence sur les « bons » chiffres du chômage, mais cela ne suffit pas, il est évident que la « gomme » marche fort…. !
Alors que Sarko est comme chez lui à TF1, il n'y a aucune raison non plus que les cadres de l'INSEE soucieux de préserver leur situation, ne donnent pas, de manière habile, toutes les directives pour que les « colonnes » se déplacent opportunément aux « bonnes » places pour que le résultat final soit à la mesure de l'action de nos merveilleux gouvernants !
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 22H23 | 11/06/2008 |
Peut être que certains chômeurs ont été..ENLEVÉS PAR DES EXTRA TERRESTRES !
Si ça se trouve , ils manquent de bras sur Alfa du Centaure ( ou de tentacules ) ..
De Axior
Citoyen | 23H35 | 11/06/2008 |
Un enfant de maternelle comprendrait : le PIB n'augmente pas, ça veut bien dire que les entreprises ne produisent pas plus, et en même temps les heures supplémentaires augmentent en volume. Pas besoin d'avoir fait St Cyr pour en déduire qu'il y a MOINS d'emplois pour produire LA MÊME CHOSE.
Parallèlement l'Etat réduit le nombre de fonctionnaires. Ça fait MOINS d'emplois ça aussi, ça en fait pas PLUS.
Alors tous ces chômeurs qui ont trouvé du boulot, ils travaillent où ? dans le public ou dans le privé ?
à Axior
De bisane
21H36 | 14/06/2008 |
sur Véga…
De Révolutiona
Hawwah | 00H24 | 12/06/2008 |
Il existe pas mal de statistiques sur les emplois recherchés, les évolutions sur le site de l'Assedic ou de l'ANPE…
Cependant, j'ai bien peur que ce ne soit de la soupe que l'on nous vend, car autour de soi, que constate-on ?
Salaires bas, précarité, abus de puissance et d'impuissance, encore hausse des prix, hausse des dépenses de l'Etat, hausse du pétrole, ce qui donne un résultat à cette superbe équation, un moral bas, mais très bas…
Et ce n'est pas notre équipe de Foot qui va nous le remonter comme en 98, dans les chaussettes, nous l'aurons vendredi !
Rien pour ranimer cette petite flamme qu'un jour enfin, les courbes se renversent vraiment… Cela dure depuis quand cette histoire ? Une fois, c'est la guerre du Golf, après les « Twin Towers », maintenant la crise des subprimes… Quel est le programme pour demain ? et après-demain ? Tous dans la gadoue !
En plus, ce qui nous a mis tous dedans et en beauté, c'est le passage à l'Euro : alors là, il est beau le bateau ! On nous a vraiment pris pour des Bleus !
Les stastitiques sur le chômage ne peuvent être fiables, puisqu'on peut les manipuler habilement en changeant la répartition des catégories : cela me rappelle un Directeur qui sur un même graphique de reporting, à certains moments, il indiquait les intérimaires et les stagiaires et à d'autres pas, selon l'inflexion qu'il voulait donner à la courbe par rapport à ses histogrammes de production.
En tout cas, ceux qui sont près du terrain, sans être tout à fait en bas, ne sont pas dupes…
Et peut-on parler comme dans le titre de l'article « du miracle du chômage », le véritable miracle, cela ne serait-il pas plutôt celui du « Plein Emploi » ? -ce qui est devenu quasiment mythique !
à Révolutiona
De bisane
21H40 | 14/06/2008 |
Pas OK sur la conclusion : à ce rythme-là, on va y arriver assez vite, au plein emploi, tel que défini par les économistes… c'est à dire autour de 5% de chômage !
Et Nicolas pourra se vanter de cette prouesse…
De Servais-Jean 4591
alpha-béta | 00H54 | 12/06/2008 |
Le principal c'est que la mère Lagarde et le père Wauquiez soient contents.
Il faut dire qu'ils se foutent des statistiques et que quoi qu'il arrive ils trouvent toujours de bonnes raisons pour nous expliquer que tout va pour le mieux.
Ils me font penser à lou ravi de la crèche.
De Un breton
Ingénieur | 05H49 | 12/06/2008 |
Ouais, encore de la poudre aux yeux.
De patdu49
chomiste du maine et loire | 07H51 | 12/06/2008 |
vidéo ou des agents ANPE temoignent sur les trafics, concernant les offres d'emplois, ils inventent mêmes des faux chomeurs, qu'ils casent sur des « fausses offres d'emploi » (ou les employeurs ne sont pas passés par leurs services) … avec la politique du chiffre, du resultat etc à la Sarkozy .. :
cette vidéo qui était sur dailymotion à un moment donné avait subitement disparue ..
OUF elle a été « sauvée » sur site de karl zero :
http://leweb2zero.tv/video/esthir_4247eaefac7fc81
exemple : tellement désabusés, certains agents, en sont rendus à mettre un Zidane, casé en tant que maçon, pour tourner à la plaisanterie ces trafics de chiffres.
patrick
De patdu49
chomiste du maine et loire | 07H54 | 12/06/2008 |
les inscrits réels à ANPE :
Les catégories de chômeurs
Nombre de demandeurs d'emploi par catégories
Unité : milliers
Nombre de demandeurs d'emploi
Ceux qui n'ont pas travaillé plus de 78 heures dans le mois 2 478 800 dont :
Cherchent un temps plein 1 910 500
Cherchent un temps partiel 337 200
Cherchent un CDD 229 100
Ceux qui ont travaillé plus de 78 heures dans le mois 626 300 dont :
Cherchent un temps plein 468 700
Cherchent un temps partiel 68 900
Cherchent un CDD 88 700
TOTAL DES DEMANDEURS D'EMPLOI 3 103 100
Source : Ministère de l'emploi. Année des données : 2008
on est déjà loins des moins de 2 millions qui servent à la propagande.
De patdu49
chomiste du maine et loire | 07H56 | 12/06/2008 |
PRIMO : moins d'un demandeur d'emploi sur 2 perçoit une allocation (les autres même pas donc le RMI), donc ces personnes, sans droit à un centime d'allocation, se laissent souvant radier, ou ne s'incrivent même pas à l'anpe, voir s'auto-radient pour ne pas avoir à subir les contrôles mensuels ANPE.
-jeunes de moins de 25 ans qui n'ont pas suffisament travaillé pour ouverture de droits.
-les couples qui si un seul travaille, et gagne, ne serait-ce que 650€, l'autre on lui sucre alors le rmi car « plafond couple » dépassé.. ou donc n'y a pas droit si recherche d'un 1er emploi par exemple si un seul salaire dans le foyer fiscal ne suffit plus pour vivre.
-jeunes retraités qui cherchent du travail, pour preserver leur véhicule par exemple car leur retraite sous seuil de pauvreté, ne leur permet pas de vivre etc..
SECONDO : Il existe 8 catégories de chomeurs au sein de l'ANPE seuls ceux inscrits en catégorie 1 sont comptés pour les chiffres qui servent à la propagande.
-exemple les seniors de + de 57,5 ans ne sont pas dans la catégorie 1
-tout les stages parkings (apprendre à faire un cv, etc) basculent dans une des catégories non comptabilisée
-à noter qu'aucun chomeur quasimment ne sait dans quelle catégorie il est « garé », il suffit d'etre dispo à un emploi cdd, pour ne pas etre dans la catégorie 1.
rappel de ce qu'est la catégorie 1 : les personnes qui n'ont pas travaillé plus de 78 d'heures le mois précédent l'enquête et qui ne recherchent, ni un emploi à temps partiel, ni un contrat à durée déterminée, mais seulement un CDI.
En réalité, plus de trois millions de demandeurs d'emploi sont enregistrés si on compte les 8 catégories.
TIERCO : 1 RMIste sur 3, seulement inscrit à l'ANPE, les autres dépendent des PLI (plan local insertion etc), comme quasi tout les jeunes de moins de 25 ans qui n'ont donc pas droit au RMI.
QUATRO : quand des grosses vagues de licenciements, par dizaines ou centaines, ou milliers de personnes, dans les grosses entreprises qui disposent de syndicats, les demandeurs d'emploi qui bénéficient d'un plan de reconvertion spécial, echappent il me semble également aux statistiques et son suivis par des organismes privés.
LA REALITE :
entre, les 8 catégories, et entre les personnes radiées administrativement, et entre tout ceux qui ne perçoivent rien, + ceux qui ne dependent pas de l'ANPE mais des PLI etc ..
on est au bas mot : 5 MILLIONS DE DEMANDEURS D'EMPLOIS
sans compter les personnes, qui sont en emplois aidés, à mi-temps, SANS AUCUNE PERSPECTIVE d'emploi 9 fois sur 10 … qui ne sont plus considérées donc demandeurs d'emplois, les CAE, les RSA, les contrats d'avenir, les CES, les CEC, les CRE etc etc …
un CAE par exemple, l'employeurs peut percevoir 95% d'aides entre l'état et les collectivités locales, soit un cout horaire de 40 CENTIMES d'EURO.
sans compter les faux étudiants, qui sont exploités à 30% du SMIC .. car pour faire leur experience, dans certains corps de metiers, il n'y a quasi que des stages de proposés ! !
pas + glorieux dailleurs pour les vrais etudiants, qui eux ne sont même pas rémunérés du tout, si travail de moins de 3 MOIS lors de ces stages.
sans compter les chomeurs malades, dépressions, etc en HP ou non.
sans compter ceux qui se retrouvent en taule, pour trafic x ou y, trafics de survie, sinon c'est la rue et la misère assurée ! !
patrick
à patdu49
De Pierrrrre
10H36 | 12/06/2008 |
CINQUO…
les modes de calcul des chiffres du chomage sont les mêmes :
ce qui est important n'est pas le chiffre absolu,
mais l'évolution de ce chiffre,
et cette évolution actuellement est positive,
malgré une crise énergétique internationale sans précédent.
(Merci à Giscard de nous avoir assuré notre indépendance énergétique en électricité par les centrales nucléaires que les socialistes et autres « altermondialistes » ne voulaient pas)
..pour le Gaz, nous faut par contre le payer au prix fort, même le Gaz saharien, devenu algérien par De Gaulle, et qui aurait pu rester français.
Soulignons que les pays ayant adopté une plus grande flexibilité de l'emploi (appelés « ultras » libéraux) ne connaissent pas de chomage
.
Rappelons l'embauche par Mitterrand de milliers de fonctionnaires, afin d'empècher que la France « n'atteigne un million de chomeurs »…
maintenant, elle essaye de baisser le nombre de fonctionnaires, afin que la France revienne à seulement un million de chomeurs.
à Pierrrrre
De patdu49
chomiste du maine et loire | 11H15 | 12/06/2008 |
bah les modes de calcul, pierre, non, déjà c'est pas les mêmes, ils ont déjà été modifié plusieurs fois ces dernières années.
ensuite même si c'etait les mêmes modes, tu constates quand même j'èspère, que l'on peut à volonté, faire passer des chomeurs d'une case à l'autre …
sincerement, tu dois beaucoup souffrir pour pas ouvrir plus les yeux que ça, et aussi ton coeur …
en fait tu ne souhaites pas le bonheur, des citoyens, tu te moques eperdumment qu'il y a de + en + de travailleurs pauvres etc …
t'as une drole de vision de la vie Pierrot ..
ensuite pays ultra-liberaux non, tu as faux, ils connaissent non seulement le chomage, mais en + les travailleurs pauvres sont monnaie courante ! !
Par contre le Danemark qui est assez libérale, mais aussi très socialiste, de part ses protections fortes, fonctionne plutot moins pire qu'ailleur.
et les pays nordiques, en général, sont très en avances au niveau des energies propres etc … 25 ans d'avance sur la France.
pour le nucléaire, ne nie pas non plus le danger des dechets nucléaires..
et qu'on exploite aussi des travailleurs dans des mines d'uranium, dans des pays pauvres.
arrêtes donc un peu, d'être anti-humaniste, anti-social … ça t'apportes quoi de + dans ta vie ?
à patdu49
De Pierrrrre
14H42 | 12/06/2008 |
»….bah les modes de calcul, pierre, non, déjà c'est pas les mêmes, ils ont déjà été modifié plusieurs fois ces dernières années….. »
==> non, désolé, lorsque changement des modes de calculs, on applique les nouveaux modes aux anciens chiffres, ce qui permet la comparaison.
----------------
»…ensuite même si c'etait les mêmes modes, tu constates quand même j'èspère, que l'on peut à volonté, faire passer des chomeurs d'une case à l'autre … »
==>évidemment, il n'empèche qu'il est indéniable, et même étonnant qu'une inversion durable et persistante s'est nettement dessinée sur le taux de chomage en France
----------------
»…sincèrement, tu dois beaucoup souffrir pour pas ouvrir plus les yeux que ça, et aussi ton coeur …
en fait tu ne souhaites pas le bonheur, des citoyens, tu te moques eperdumment qu'il y a de + en + de travailleurs pauvres etc …
t'as une drole de vision de la vie Pierrot .. »
==> arrétez vos complaintes de contes du Chat perché… je n'ai jamais douté que vous étiez la bonté même et moi, l'incarnation de l'égoïsme, pret à mercher sur la main de celui qui lui quémande de l'aide.. ça vous va ?
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»….ensuite pays ultra-liberaux non, tu as faux, ils connaissent non seulement le chomage, mais en + les travailleurs pauvres sont monnaie courante ! ! …. »
==>en tous cas, ce n'est pas l'avis de nos jeunes qui filent aux Stats ou à Londres, y arrivent le lundi, trouvent à se loger le mardi, et un job le mercredi.
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»…Par contre le Danemark qui est assez libéral, mais aussi très socialiste, de part ses protections fortes, fonctionne plutot moins pire qu'ailleur…. »
==>au secours ! ça veut dire quoi, « assez libéral » et « trés socialiste » ?
Vous aussi vous jouez sur les mots,
venez au secours du socialisme en essayant d'en introduire le mot dans les pays où ça marche bien ?
La socialisme , c'est un système économique où les biens de production appartiennent à l'Etat,
ainsi que dans les pays de l'Est qui ont tous été ruinés par ce système.
Dans un pays socvialiste, il n'existe pas de bourse de valeurs qui est l'illustration même d'une économie libérale, capitaliste.
Au Danemark, existe A Copenhague une bourse des valeurs.. un truc qui illustre le libéralisme de son économie, avec un indice KFX, en l'occurence à la baisse.
prétendre que le Dannemark serait un pays socialiste est une abhération, une malhonnèteté intellectuelle.
La Corée du Nord est à économie socialiste,
Cuba aussi,
les pays de l'Est d'avant le mur de Berlin aussi…
Le Dannemark, ne vous en déplaise est à économie capitaliste
il « apparaît comme l'illustration d'une économie performante, dotée d'une force de travail FLEXIBLE, encombrée de PEU DE LEGISLATION SOCIALE ETATIQUE PARALISANTE »…
Il n'empèche que les travailleurs au chomage y sont aidés par l'Etat et incités fortement à retrouver un emploi
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»….et les pays nordiques, en général, sont très en avance au niveau des energies propres etc … 25 ans d'avance sur la France…. »
==> comme quoi le libéralisme est la meilleure des structures économiques permettant d'assumer le combat des énergies propres, à l'encontre de tous les pays à économie socialiste où la polution est endémique.
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»…pour le nucléaire, ne nie pas non plus le danger des dechets nucléaires…. »
==> je préfèrerais mille fois vivre à coté d'une centralke atomique déversant sa vapeur d'eau,
que d'une centrale à fuel dégageant dans le ciel ses sympathiques volutes noiratres.
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»…et qu'on exploite aussi des travailleurs dans des mines d'uranium, dans des pays pauvres…. »
==> d'ailleur, depuis que je sais dans quelles conditions sont fabriquées les chaussures en Chine, je marche résolument les pieds-nus.
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»…arrêtes donc un peu, d'être anti-humaniste, anti-social … ça t'apportes quoi de + dans ta vie ? …. »
==> Mais vous vous prenez pour qui ? l'incarnation de la bonté d'ame qui serait intimement liée à vos orientations politiques ?
« je suis socialiste parce que je suis la bonté même, et que quand je me lève le matin, je pense avant de prendre mon petit déjeuner à la faim dans le monde »
permettez moi d'éprouver un minimum de pudeur à ne pas m'attribuer de manière aussi facile et aussi indécente que vous le faites, les qualités d'humanisme dont vous aimez à arborer les médailles.
Cette pudeur, elle est aussi destinée pour ceux qui souffrent, et qui n'attendent pas d'incantations populistes,
mais une structure économique viable, qui leur permette de s'en sortir et de vivre par leur travail.
à Pierrrrre
De Nogreps
16H53 | 12/06/2008 |
« La socialisme, c'est un système économique où les biens de production appartiennent à l'Etat »
Selon Le Robert, le socialisme est une doctrine d'organisation sociale qui veut faire prévaloir l'intérêt général sur l'inrérêt particulier. Il s'oppose donc au libéralisme car ce dernier affirme que l'intérêt général peut être satisfait si chacun éssaie de satisfaire ses intérêts particulier. Le socialisme est donc un système vaste qui peut prendre plusieurs forme : le socialisme peut être réformiste et démocratique comme il peut être étatiste, révolutionnaire et autoritaire. Prendre l'exemple des pays de l'Est pour discréditer le socialisme est donc aussi absurde que de prendre l'exemple pes pays fascistes pour décrédibiliser le capitalisme.
« Le Dannemark, ne vous déplaise, est à économie capitaliste »
Exact. Cependant, ce n'est pas par ce qu'un pays est capitaliste qu'il est forcemment libéral économiquement. On peut être à la fois socialiste et capitaliste. Le socialisme peut être capitaliste mais il ne peut pas être libéral.
D'ailleurs les Danois votèrent contre le traité de Maastricht en 1992 car ils estimaient que l'Europe qu'on leur proposaient étaient trop libérale et risquait ainsi de compromettre leur modèle social.
à Pierrrrre
De patdu49
chomiste du maine et loire | 08H59 | 13/06/2008 |
pierre,
les nouveaux modes de calculs permettent la comparaison, le temps de le dire ..
ensuite, t'as le gouvernement qui ose dire, « on a des chiffres, comme on en a jamais connu depuis 1972 » … enfin bref .. n'admets surtout pas que les chiffres sont bidonnés, que les emplois c'est de + en + des travailleurs pauvres, etc … et que moins d'un demandeur d'emploi est indemnisé, de + en + de sans-droits…
et continue donc d'être complice de cette propagande si ça te fait du bien ..
je ne te connais pas assez pour dire que tu es l'incarnation de l'egoisme à toi seul .. je dialogue avec toi, ..c'est tout.
oui evidemment dans l'espoir de faire tomber tes clichés, et que tu sois + humain et + juste socialement parlant.
sinon Londre, si c'est dans cette ville ou ce pays pays que tu trouves que c'est mieux qu'en France, libre à toi …
sinon j'ai pas envie de jouer sur des mots comme « socialisme, liberalisme etc » je prefere parler de concret, car sinon on peut en parler des heures et des heures, et y mettre tout et son contraire, selon si on parle de politique, ou d'economie, etc etc .. et d'un pays à l'autre, pas du tout les mêmes fonctionnements pour des personnes qui utilisent les mêmes mots.
j'entend par « concrêt » tu prends un cas spécifique, un foyer fiscal, et tu regardes ce qui est juste ou non, et si pas juste, on cherche solution pour que ça soit + juste … aussi simple que ça.
et comme en même temps on vit en collectivité, il faut trouver des équilibres, pour que chaque foyer fiscal, ai une vie digne de ce nom.
autrement pour finir, oui, je pense que j'ai beaucoup plus d'humanisme en moi que toi, dans ma façon de voir le monde, etc …
rien de populiste là dedans .. pas d'histoire de medailles, sinon je partage ta conclusion, (ta derniere phrase) sauf que je ne suis pas ok sur « s'en sortir et vivre par le travail » … c'est trop reducteur, pas que le travail dans la vie, et t'as des personnes qui ne peuvent pas « travailler ».
et on doit aussi vivre quand on éduque ses enfants, quand on est handicapé, quand on fait des études, des formations, quand on se repose, quand on est malade, ou depressif, même si bien sur il faut faire de la prevention et de la recherche, à fond, pour eviter du mieux qu'on peut, maladies, depressions et handicaps.
De Quirinus-K
08H02 | 12/06/2008 |
Article très clair pour moi, J'ai appris quelque chose.
Je pense cependant qu'on ne peut aborder ce genre de question qu'avec des notions de statistiques. Je m'interroge sur la capacité de compréhension de « l'ensemble de la population “ sur des sujets comme celui-ci ou par exemple les données concernant le climat ou les variations de prix. J'aime bien à ce sujet l'approche ‘ pédagogique d’ Alternatives économiques” qui fait référence à votre article @
http://www.alternatives-economiques.fr/derriere-le-miracle-de-la-baisse-…
De patdu49
chomiste du maine et loire | 08H06 | 12/06/2008 |
A PROPOS DES HEURES SUP's
les heures sup's les smicards et autour du SMIC se font entuber, car ça leur fait perdre de la PPE (prime pour emploi) ce qui fait qu'au bout du compte les heures sup's ne sont pas payées en heures sup's ! !
la perte de PPE fait perdre les 25% de + des heures sups, par exemple pour un mec qui aurait bossé 3 mois à 39h au lieu de 35.
et même pire, ces heures sups, bien que non imposables, entrent quand même donc dans le revenu fiscal de reference, revenu fiscal qui sert à déterminer le montant des IMPOTS LOCAUX .. à déterminer montant APL, aides à la cantine etc …
bref TRAVAILLER + pour GAGNER MOINS …
CETTE REALITE LA, pourquoi la passer sous silence ? ? ?
De foutard
voudrait bien gagner un peu | 08H30 | 12/06/2008 |
Bonjour à tous ,
Personne ne croit ces chiffres trafiques du chomage !
A titre d'exemple je vous citerai mon cas personnel ;
je suis passe par la case chomage il y a quelques annees et systematiquement , une à deux fois par an ,
j'etais raye de la liste des demandeurs d'emploi au titre que ma carte de pointage n'avait pas ete renvoyee . Ce qui etait une pure manipulation de l'ANPE ,car je m'appliquais à ne pas etre en defaut afin de ne pas voir mes allocations suspendues .
Extrapolons mon cas à plusieurs centaines de milliers de chomeurs et hop ! le tour est joue : baisse du chomage .
On vous ment , on vous spolie….Tiens ça me rapelle quelqu'un !
Si on veut que ça bouge il va peut-etre falloir donner un peu plus de poids à l'extreme gauche , parce que les socialistes………….
à foutard
De Pierrrrre
08H54 | 12/06/2008 |
»….Si on veut que ça bouge il va peut-etre falloir donner un peu plus de poids à l'extreme gauche …. »
==> Ben voila, un abonné potentiel pour Alternatives Economiques !
…« si on veut que ça bouge »… tout un programme,
si lumineux et attrayant !
De Pierrrrre
08H59 | 12/06/2008 |
Manifestement cet article n'est destiné qu'à prendre le contre-pied de bonnes nouvelles au niveau du chomage.
Tout est dans le titre :
»….Derrière le « miracle » du chômage, la stagnation des actifs… »
Miracle entre guillemet, mot excessif pour mieux ridiculiser, et guillemets pour inviter à la suspicion.
suivi du mot de stagnation… moins de chomage, mais en fait, c'est parce que ça stagne.
Rien d'étonnant de la part du rédacteur en chef d'une revue « Alternative Economique », dont le titre est symptomatique de cette propention à vouloir changer l'économie libérale, mais sans oser avancer ses choix évidents d'économie socialiste.
Se dire « Alternatif », c'est plus vendeur que de s'avouer marxiste.
Rappelons qu« Alternatives Economiques », est un membre fondateur de la mouvance Attac,
que ses positions évidemment marxistes,
sont sitées en référence par de nombreux ouvrages de l'Education Nationale,
notamment en économie,
par des professeurs en Economie,
qui sont profondément marxistes,
et qui enseignent l'économie dans une société libérale ! !
A quand des imams comme formateurs dans les séminaires, avec références aux articles du Coran pour la formation des prètres ?
avec comme titre d'un châpitre du catéchisme :
»….Derrière le « miracle » de Jésus, la stagnation des croyants….. »
à Pierrrrre
De déluge
menuisier | 11H50 | 12/06/2008 |
Au lieu de tourner autour du pot en faisant semblant d'argumenter, écrivez plutot « c'est un point de vue de gauche, donc marxiste, donc totalitaire ou/et irréaliste. »
Par ailleurs l'économie (libérale) est en pleine santé actuèlement. Vous avez remarqué : Tous les indicateurs sont au vert et si il ya par ci par là quelques accrocs, nul doute que ce ne soit la faute de Cuba et de Chavez.
à déluge
De Quinine
traducteur et amoureux des chats | 14H55 | 12/06/2008 |
Et de Guevara, même s'il est mort. Ne jamais oublier de vilipender Guevara en présence de Pierrrrre.
De Redroom
09H26 | 12/06/2008 |
Merci pour cet article.
Ah si on avait pu nous expliquer l'économie objectivement tout le temps comme cela, je pense que le capitalisme tel qu'il est, serait déjà mort et enterré tant il est simple d'en distinguer ses dysfonctionnements cruels…
Une petite leçon d'économie par semaine de cette façon, je ne suis pas contre !
à Redroom
De Pierrrrre
09H41 | 12/06/2008 |
»….le capitalisme tel qu'il est, serait déjà mort …. »
==> Pour le remplacer par le marxisme ?
En attendant, c'est ce capitalisme qui arrive à faire sortir la Chine de sa léthargie, quoiqu'elle en conserve les goulags, exploitation des travailleurs et apparatchiks inhérents au socialisme.
Ce capitalisme qui un jour libèrera la Corée du Nord et Cuba de leur marxisme moyenageux et pléonasmique.
à Pierrrrre
De déluge
menuisier | 12H09 | 12/06/2008 |
« En attendant, c'est ce capitalisme qui arrive à faire sortir la Chine de sa léthargie, quoiqu'elle en conserve les goulags, exploitation des travailleurs et apparatchiks inhérents au socialisme. »
Comme quoi totalitarisme et capitalisme ne sont pas des états antinomiques, et même vont assez bien ensemble.
Et une bonne fois pour toute, je veux bien concevoir que votre imagination limitée soit pour vous un handicap, mais sâchez que le marxisme et son application stalinienne n'est pas la seule alternative au système dément actuel.
Et que l'on peut envisager une organisation autre que celle où les mégas riches cohabitent (à distance) avec les crèves la faim.
Il n'y a pas besoin d'abolir la propriété privée.
Ce sont les privilèges qu'il faut abolir.
à déluge
De Pierrrrre
15H34 | 12/06/2008 |
»….Comme quoi totalitarisme et capitalisme ne sont pas des états antinomiques, et même vont assez bien ensemble….. »
==> je n'ai jamais prétendu qu'il ne pourrait exister de totalitarisme sous un régime capitaliste :
Le capitalisme, le libéralisme, ne sont pas des idéologies, mais uniquement une manière efficace de régir les échanges économiques.
Ce n'est qu'un outil : Un marteau est un outil, qui peut aider à construire , mais aussi à briser des cranes.
Par contre, IL EST IMPOSSIBLE d'avoir un système socialiste qui ne soit pas totalitaire.. CA N'EXISTE PAS, CA N'A JAMAIS EXISTE.
et aussi IL EST IMPOSSIBLE de concevoir un pays libre, démocratique et prospère qui ne soit pas CAPITALISTE.
CA N'EXISTE PAS, CA N'A JAMAIS EXISTE
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»….Et une bonne fois pour toute, je veux bien concevoir que votre imagination limitée soit pour vous un handicap, mais sâchez que le marxisme et son application stalinienne n'est pas la seule alternative au système dément actuel….
Et que l'on peut envisager une organisation autre que celle où les mégas riches cohabitent (à distance) avec les crèves la faim….. »
==>ah ouais ?
un truc qui soit sans Goulag, sans fils de fer barbelé, où les gens vivent heureux, et qui ne soit pas à économie capitaliste, libérale ?
..humm,
juste pour savoir,
pour faire progresser ma méconnaissance évidente…
auriez vous UN EXEMPLE ?
UN SEUL.. oui, UN SEUL exemple de démocratie qui ne soit pas capitaliste ?
mon imagination est en la matière bridée par la réalité des choses… alors, aidez la.. un seul exemple, s'il vous plait….