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AFP via Google.com07/11/09 | 14h07 -
Changement à la tête du Crédit Agricole
LaTribune.fr06/11/09 | 19h46 -
Les dockers en grève sur fond de réforme portuaire
Reuters via LExpress.fr06/11/09 | 16h30 -
Le chômage dépasse 10% aux Etats-Unis
bloomberg.com (anglais)06/11/09 | 15h03 -
Le déficit commercial français se réduit de moitié
Reuters via LesEchos.fr06/11/09 | 13h51
Pourquoi l'Inde refuse les décisions du G8 sur le climat
Par Thomas Pekish | Aujourd'hui l'Inde.com | 09/07/2008 | 12H38
(De Dehli) A l'heure où les pays du G8 viennent de trouver un consensus sur une réduction de 50% de l'émission des gaz à effet de serre d'ici 2050, y compris pour les « principales économies émergentes », le Dr Rajendra Pachauri, prix Nobel de la paix indien, répète que la priorité indienne reste le développement économique.
« Il faut que les pays du G8 arrêtent d'exiger que les pays émergents partagent le fardeau de la réduction des gaz à effet de serre. L'Inde est une économie en pleine expansion, comment peut-on vouloir nous imposer cet effort quand des millions de personnes vivent encore dans la pauvreté absolue ? “.
Un avis de poids, puisque cet économiste indien préside depuis 2002 le Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC), et a reçu à ce titre le prix Nobel de la paix en 2007, avec l'ancien vice-président américain Al Gore.
Mardi, les chefs d'Etats des pays les plus industrialisés du monde se sont engagés à ce que les émissions mondiales de gaz à effet de serre soient réduites de moitié d'ici 2050.
Sous l'impulsion du gouvernement américain, la formulation finale de l'accord, qui devrait ouvrir la voie au futur traité international devant remplacer le protocole de Kyoto en 2012, vise à enrôler les grands pays émergents dans ces efforts, en faisant appel à la ‘contribution de toutes les principales économies’, y compris l'Inde et la Chine.
Un accord a minima a finalement été trouvé, sans objectif chiffré
Un accord inacceptable pour l'Inde, et pour ses confrères du ‘G5’, groupe qui rassemble les principales économies émergentes (Afrique du sud, Brésil, Chine, Inde et Mexique). Invités au sommet, ces pays ont participé mercredi aux discussions afin de parvenir à un consensus, qui semble pourtant introuvable.
Les pays en voie de développement exigent en effet que les pays occidentaux assument la plus grande part de la réduction des émissions de gaz polluants.
La rencontre a abouti à un accord a minima : les pays émergents ont accepté une réduction à long terme des émissions polluantes, sans autre précision. Le Premier ministre indien, Manhoman Singh, explique :
‘Aucun accord international significatif sur la lutte contre le réchauffement climatique ne pourra être conclu si l'on ne tient pas compte de la sécurité alimentaire et énergétique. Notre première priorité est l'éradication de la pauvreté, qui requiert une croissance économique rapide’,
L'Inde est le quatrième pollueur de la planète
Singh justifie de facto la croissance des émissions. L'Inde est en effet le quatrième pollueur de la planète et n'envisage au mieux qu'une réduction des émissions de gaz polluants par tête d'habitants. Dans le Plan d'Action National contre le changement climatique, dévoilé le 1er juillet dernier, il n'est ainsi pas question de s'attaquer à la réduction des émissions, mais de développer parallèlement les énergies renouvelables.
Le Dr Pachauri, qui a participé à sa rédaction, explique :
‘Ce n'est que quand l'Inde sera sortie de la pauvreté que nous pourrons établir un plan concret de réduction’.
La lutte contre le réchauffement climatique ne doit donc pas empiéter sur le développement économique, mais faciliter la ‘transition vers le développement durable’, précise le président du GIEC. Selon lui, l'Inde pourrait même rapidement devenir le ‘leader mondial des énergies renouvelables’. Pour l'heure, 400 millions de personnes n'ont encore pas accès à l'électricité dans le pays. ‘Les pays riches doivent affronter leurs responsabilités’, conclue-t-il.
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à 511keV
De re-belle
mère au foyer | 18H18 | 09/07/2008 |
@511 keV
je crois que tu as la mémoire courte ! ! ! …
visionne cela, tu verras que les membres de greenpeace ne sont pas des planqués ! ! ! …
http://fr.youtube.com/watch ? v=JniWdP0MO7s
http://fr.youtube.com/watch ? v=SvN0ACo5Lgc&feature=related
à re-belle
De 511keV
non politiquement correct | 20H12 | 09/07/2008 |
malheureusement pour toi j'ai regardé les deux vidéo :
la première contre la chasse à la baleine et le JAPON
la deuxième contre le nucléaire en ALLEMAGNE
de beaux combats certes mais AUCUN ne visant la CHINE ou l'INDE ….
bref : tu as appliqué une fois de plus les méthodes habituelles des altermondialistes et de GREENPEACE : noyer le poisson et surtout viser en premier lieu les démocraties et surtout pas les dictatures …..
à 511keV
De re-belle
mère au foyer | 20H28 | 09/07/2008 |
@511 keV
une paire de lunettes ? ? ? ! ! ! …
sur la vidéo on voit le taj mahal qui est en inde survolé par une mongolfière de greenpeace contre la prolifération des armes nucléaires ! ! ! …
n'oublions point que l'inde a l'arme atomique ! ! ! …
à 511keV
De re-belle
mère au foyer | 20H48 | 09/07/2008 |
@511 keV
greenpeace à du pain sur la planche ! ! ! …
ce n'est que le début car ce qui arrive en chine est incommensurable en terme de catastrophe écologique ! ! ! …
http://www.greenpeace.ch/fr/a-notre-sujet/organisation/portrait/chaque-j…
à 511keV
De vakenat
02H25 | 10/07/2008 |
Mais que vous répondre ? si ce n'est que Noyer le poisson en parlant de Greenpeace, c'est soit très amusant, soit très con… Dans tout les cas, vos affirmations contredisent les faits, que vous dire ? que Greenpeace lutte contre des pratiques et non contre des régimes politiques, que greenpeace est intervenue aussi bien aux USA qu'en URSS au temps ou peut être vous souteniez ceux qui prétendaient que les écologistes qui parlaient de problèmes d'eau, de pollution atmosphérique, de réchauffement de la planète… n'étaient au mieux que des doux dingues au pire des « terroristes intellectuels » c'était il n'y a pas si longtemps et je faisait partie des dingues qui avaient déjà leur carte Greenpeace au moment ou l'état français à coulé à Auckland un bâteau, le Rainbow Warrior et a tué un photographe Fernando Pereira
Les responsables, des démocrates évidemment : François Mitterrand Charles Hernu, Pierre Lacoste,
Les tueurs : Dominique Prieur alias Sophie Turenge et Alain Mafart alias Alain Turenge
Les complices : Roland Verge, Gérald Andries, et Jean-Michel Barcelo.
Au secours, il attaque une démocratie (la notre) le fumier de vakenat…
Un autre complice, l'homme au bonnet rouge : Il s'agirait de Gérard Royal (frère de Ségolène Royal)
Bon soir et dormez bien surtout Démocrate 51 1kev/retraité
De BobLaMouche
subversion + construction = substru... | 18H53 | 09/07/2008 |
Il faut être quand même assez gonflé pour prétendre que la sécurité alimentaire et énergétique passe par la croissance économique rapide.
Cette croissance économique, apportant l'industrialisation et toutes ses nuisances, peut être montrée du doigt comme étant à l'origine des nombreux problèmes mondialisés que nous rencontrons : pollutions chimiques, dérèglement climatique, etc. Mais en plus c'est la projection de tous les domaines de la vie dans l'économie qui est à l'origine de la perte d'autonomie des individus, les privant de cette sécurité alimentaire que l'on cherche à retrouver !
Tant que seront maintenus les moyens de diviser le travail à l'infini, c'est-à-dire le règne de l'économie et de la marchandise, alors les moyens de subsistance échapperont de plus en plus aux personnes, chacun-e vivant retranché-e dans son activité ultra-spécialisée, incapable d'appréhender et d'avoir prise sur la globalité de ce à quoi ille contribue.
C'est valable pour l'Inde, mais plus encore pour les nations industrialisées et « post-industrielles ».
Malheureusement la critique des fondements de l'économie est bien inaudible actuellement. Manque d'esprit critique, manque d'imagination, manque d'ambition ? Peu importe. Alors, crions-le haut et fort :
À bas l'industrie, à bas l'économie, à bas le développement !
De papy55
prof. en province | 19H58 | 09/07/2008 |
Vous êtes surpris que l'Inde refuse le protocole sur les gaz à effet de serre ?
Les énergies fossiles sont les principales causes de l'émission de ces gaz, dans un proche avenir ces énergies vont disparaître et sont en même temps les garants de la croissance fulgurante de ce pays, donc on continue gaiement….., de toute façon, quand il n'y aura plus d'énergies fossiles, plus d'émission de gaz à effet de serre….., pourquoi s'inquiéter….. ?
Les économies émergentes « aidées » des ultras libéraux de tous les pays vont donc continuer à « faire du blé » en exploitant toutes les misères locales qui sont, de plus, les premières victimes de la pollution, n'ayant pas les moyens de s'y soustraire partiellement.
La pensée ultra libérale, après moi le déluge, pourvu que mon « tas d'or » soit à l'abri !
De Louve Bleue
en survie | 19H59 | 09/07/2008 |
çà chauffe de plus en plus…Rien n'y fera. C'est trop tard. Va falloir s'adapter et souffrir les êtres humains ! ! !
Houououooooo ! ! ! ! !
De Louve Bleue
en survie | 20H02 | 09/07/2008 |
J'espère une bonne épidémie qui tuera même et surtout ces richards esclavagistes répugnants ! ! !
à Louve Bleue
De 511keV
non politiquement correct | 20H20 | 09/07/2008 |
figure toi que j'ai le même espoir en me connectant chaque matin sur le site ci-dessous :
http://www.avianinfluenza.org/
mais l'objectif sera un peu different : Nettoyer la Terre de sa surpopulation cause de tous nos désordres. C'est le sujet tabou par excellence et dont se nourissent les ONG de gauche sans aborder le problème …
enfin rassure toi pour les riches : nous avons tous les moyens de nous payer notre dose de Tamiflu ….
pas sur que l'Afrique le puisse …
à 511keV
De vakenat
02H37 | 10/07/2008 |
Et le viagra, pour jouir et être moins abject peut être tu y a pensé ?
De Louve Bleue
en survie | 20H03 | 09/07/2008 |
…Quand je parle des richards etc. Entendez bien les riches néolibéraux. Pas les Indiens, bien sur. Mais il y en a chez eux aussi.
De Louve Bleue
en survie | 20H05 | 09/07/2008 |
Vous avez deviné ? Oui , je suis en colère !
De 511keV
non politiquement correct | 20H51 | 09/07/2008 |
ATTENTION !
Ne regardez surtout pas et contentez vous d'ingurgiter en boucle les fables que l'on vous débite ….
http://video.google.fr/videoplay ? docid=-4123082535546754758&hl=fr
et comme j'imagine que nous sommes peu à avoir un doctorat en physique sur ce forum ca ne risque pas de s'améliorer d'ici peu - ; ) !
à 511keV
De BobLaMouche
subversion + construction = substru... | 21H53 | 09/07/2008 |
Oui, tant qu'on laissera aux scientifiques et aux experts de tout poil le soin de régler le cours de nos vies, rien ne s'arrangera.
La vidéo que tu montres « anti-réchauffement » ne fait pas plus avancer les choses que la propagande catastrophiste « pro-réchauffement ». Comme l'être humain ordinaire n'a pas la possibilité d'évaluer sérieusement les arguments qui lui sont servis (sous forme extrêmement simplifiée), le débat finit systématiquement sous la forme « mon expert contre ton expert ». Le match de foot, quoi.
Si je jette un cadavre d'animal au fond du puits dans lequel je me sers à boire quotidiennement, je peux comprendre facilement que je vais ainsi m'empoisonner. La conséquence de mes actes est directement évaluable, le feedback court et sensible. Je vis de ce qui m'entoure immédiatement, ce qui me permet de préserver moi-même ce qui me fait vivre, sans déléguer cette tâche à autrui que je ne connais pas.
Si par contre je suis inséré dans la société moderne, dont la division du travail est un des socles fondateurs, il y a de très grande chance pour que je ne vive aucunement de mes activités quotidiennes. Celles-ci me génèrent un revenu monétaire, que je peux convertir par le biais du marché en denrées et services répondant à mes besoins. Mais concrètement, je produis des choses que je n'utilise pas pour des personnes que je ne connais pas, et en retour j'achète des marchandises que je ne produis pas à des personnes que je ne connais pas mieux.
On peut ainsi décrire ce deal d'irresponsabilité qui caractérise notre société. L'économie, par le biais de l'argent (équivalent généralisé), organise la division du travail, cloisonne les activités, les opacifie (transformations et sous-traitances à plusieurs étages), et finalement nous fait perdre toute maîtrise sur ses produits et ses processus. Personne ne peut avoir de vue d'ensemble de ce à quoi il participe, tout le monde dépend de tout le monde. L'autonomie que nous promet l'argent est en fait un mensonge, c'est même son opposé absolu.
Je crois que c'est par cet angle qu'il faut s'attaquer au dérèglement climatique et aux autres menaces planétaires. Se réapproprier sa vie et ses moyens de subsistance plutôt que de les laisser gérés par autrui (experts scientifiques, technocrates, politiciens, économistes…) Autrement, il est fort probable que les remèdes soient pires que le mal : la gestion du monde, numéro d'équilibrisme sans filet toujours sur le fil du rasoir, appelle plus de puissance et de maîtrise, qui en retour demande sa dose supplémentaire de gestion. Les modèles montrent leur impuissance à capter le réel, les libertés rétrécissent. Voilà le bel avenir de la société totalement administrée, que ce soit par les directeurs du Plan ou par les cybernéticiens du Marché. Tous, sans exception, nous ont prouvé par le passé qu'aux mieux ils se trompaient, et qu'au pire, qu'ils généraient des catastrophes humaines de grande ampleur. Pourquoi cela changerait-il ?
Hier, les états mobilisaient les peuples autour de la guerre et accroissaient leur pouvoir à des niveaux jamais vus jusqu'alors (cf. l'article de Jacques Ellul Victoire d'Hitler ? ). Aujourd'hui, c'est le dérèglement climatique qui sert à rassembler les peuples autour des inévitables « sacrifices » que l'administration va leur demander « pour la planète ». Où s'arrêtera cette machine infernale ?
à 511keV
De fermtag
23H10 | 09/07/2008 |
Merci d'être là, 511KeV : je me sentais un peu seul : /
J'ai essayé, une fois, d'expliquer que science et politique était antinomiques. Qu'un consensus dans lequel on ne prend que ceux qui sont d'accord n'est pas vraiment un consensus général. Qu'un scientifique peut aussi penser et dire des conneries. Que les médias grand public n'ont pas les compétences pour tirer des conclusions sur des fait scientifiques. Qu'aucune science n'est « exacte » (sauf, amha, les mathématiques). Qu'un dogme n'a rien de scientifique. Etc.
Et ben tu t'en prends vite fait plein la gueule. Enfin, bon…
Bon courage !
PS : 511KeV c'est bien la charge de l'électron, non ; )
à fermtag
De BobLaMouche
subversion + construction = substru... | 00H03 | 10/07/2008 |
Antinomiques, je ne sais pas, toutefois il est vraiment dangereux que la science guide le politique, tout comme c'est le cas d'un autre système de croyances, la religion.
D'autre part les mathématiques ne sont pas du tout « exactes », puisqu'à l'origine on se base sur des axiomes, donc de l'arbitraire. Voir aussi du côté du théorème d'incomplétude de Gödel.
Sinon, comme le montre son histoire, la science est bien souvent dogmatique, malheureusement. Votre histoire de consensus décrit très bien la marche de la science, en particulier la science moderne.
à 511keV
De Ti.Tom
Intern - Ireland | 23H24 | 09/07/2008 |
Hello, 511
J'ai commencé à regarder ta vidéo, mais elle n'avance aucune preuve réellement tangible jusqu'à ce moment…
Les arguments sont même très spécieux… Genre : la terre s'est toujours réchauffée… ben oui, les gens au moyen âge le vivait même très bien… enfin y'avais peut-être énormément moins de personnes sur le bord des côtes, y'avais peut-être énormément moins de rapport sur une augmentation de fréquence de certaines catastrophes…
Et puis dire que l'augmentation a commencé avant l'âge industriel… la belle affaire ils ont juste pas mis sur la même courbe la petite ère glaciaire, c'est donc normal que les températures remontent… Et puis dire qu'elles redescendent pdt le plus gros boom… faut voir proportionnellement à aujourd'hui, je pense que ce « boom » comparativement avec ce qui s'ajoute tous les jours maintenant est bien faible…
Et puis la température était pe sensée redescendre et elle remonte à cause de l'homme…
Et puis y'a toujours un effet de « lag » dans les phénomènes naturels
Et enfin plus tu va mettre du CO2, plus les plantes vont en absorber pour leur croissance (utilisation du carbone) jusqu'au jour ou ça sature…
Et pour finir ça fait quand même beaucoup propagande : « ça permet l'accès aux biens auxquels seuls les plus riches avait accès » la mondialisation c'est super quoi…
Enfin pour conclure… Même si j'étais encore dans le doute, imagine t'es ds une voiture qui fonce sur un mur (parce que personne ne conteste le réchauffement, personne ne conteste les conséquences dramatiques que ça va avoir pour les quelques 9 milliards de personne qu'il y aura, contrairement aux quelques millions au moyen-âge, plus de personnes = amplification des problèmes) t'as le choix entre freiner (mais tu sais pas si ça va marcher) et rien faire, tu fais quoi ?
Sans compter que comme le dit si bien le film, lutter contre ce réchauffement créé des emplois, donc l'argument du « on continue comme avant » sert principalement à laisser l'argent dans les mains de ceux qui en ont déjà et qui sont contre un new deal qui a déjà été distribué à d'autres sociétés qui sont montées sur le créneau en premier.
Bref, bonne soirée : )
à Ti.Tom
De Ti.Tom
Intern - Ireland | 23H29 | 09/07/2008 |
Ah et puis aussi, même si ça permet que de réduire la pollution ça sera déjà pas si mal. Même si en occident on la voit pas trop vu qu'on l'a délocalisée cette pollution…
à 511keV
De vakenat
02H44 | 10/07/2008 |
Docteur Louis Le Prince Ringuette, je présume ah ? non ben merde alors, être docteur en physique et encore plus con que lui, j'aurais pas cru ça possible.
De Exether
21H19 | 09/07/2008 |
Effectivement, la position du Dr Rajendra Pachauri semble peu pragmatique, quand le réchauffement commencera vraiment à perturber l'économie je ne vois pas très bien quels développement sera encore possible pour l'Inde.
Cela, je comprends aussi que les pays émergents attendent des mesures fortes et concrètes de la part des pays développés, c'est encore dans nos économies où l'on fait un gâchis incroyable de ressource que les réductions sont les plus faciles à faire. Or pour l'instant, les mesures proposées relèvent plus du sparadrap sur une jambe de bois.
Il va falloir qu'on intègre un jour que de vraies mesures doivent passer par une diminution de la consommation. On y perdra certainement un peu de notre confort insouciant, mais je suis sur qu'on peut aussi y gagner beaucoup en confort de vie.
à Exether
De 511keV
non politiquement correct | 21H26 | 09/07/2008 |
» de vraies mesures doivent passer par une diminution de la consommation «
ca me parait logique …
mais il y a deux solutions :
1 : consommer moins par habitant …
2 : moins d'habitants pour consommer …
et bizarement personne ne veut ou n'ose discuter le deuxième point (sauf la chine de facon autoritaire).
Les tabous ont la vie dure.
à 511keV
De BobLaMouche
subversion + construction = substru... | 21H54 | 09/07/2008 |
2 : moins d'habitants pour consommer …
Bien, alors par qui commençons-nous ?
à BobLaMouche
De 511keV
non politiquement correct | 23H08 | 09/07/2008 |
pour faire moins je te rassure il suffit de faire comme à la SNCF : « départs non remplacés » .
comme favoriser la limitation des naissances en priorité dans les zones ou les familles n'arrivent pas à nourrir leurs enfants.
mais pour une fois les altermondialistes (c'est leur terreau de mécontentement favori) et les Religions du Livre (croissez et multipliez) se lèveraient la main dans la main pour s'y opposer ….
un Vrai Tabou …
à 511keV
De fermtag
23H25 | 09/07/2008 |
Difficile, de limiter les naissances dans des pays où la mortalité infantile liée aux maladie et surtout à la malnutrition est justement très importante (indépendamment des Livres et autre s tabous culturels).
La Chine l'a fait, mais dans un premier temps, ils ont (le Grand Timonier et ses sbires) commencé par nourrir toute leur population avant de lancer une répression agressive. Et le résultat n'est pas génial-génial, je trouve.
On tourne un peu en rond, je crois…
à 511keV
De BobLaMouche
subversion + construction = substru... | 23H39 | 09/07/2008 |
Pourquoi des familles n'arrivent-elles pas à nourrir leurs enfants ? Dans un monde ou règne l'économie mondialisée, la réponse est simple : ce sont les familles qui n'arrivent pas à dégager suffisamment de revenus pour se payer à manger. D'où la conclusion immédiate, aux pauvres de s'abstenir -- ou de devenir riches. Et s'ils ne le font pas tout seul, il faudra bien que les autres les forcent. Ca pose quand même de sérieuses questions d'éthique… D'autre part il se trouve que justement dans ces situations les pauvres ont une descendance nombreuse par simple nécessité, reportant sur leurs enfants l'exploitation dont ils sont victimes et qui les empêche de joindre les deux bouts. En cascade, ça ne fait qu'empirer le problème !
À partir du moment où l'on accepte de séparer les ressources d'un lieu des personnes qui les consomment (par le biais de l'échange universalisé et de marchés mondiaux), on se trouve obligé de considérer la situation sur toute l'étendue où les échanges ont lieu, c'est-à-dire au niveau planétaire. On fait la division ressources totales par population totale et on regarde comment on peut ajuster les opérandes pour que le résultat tienne. Finalement on arrive à ce que je décrivais au paragraphe d'avant. Ca semble marcher sur papier, mais concrètement ça produit de bonnes grosses frictions et le résultat n'est même pas garanti. On voit bien comment ça se passe en Chine. On peut se demander quelles valeurs sont portées par une telle solution.
Mais si les populations se recentrent sur les ressources dont elles disposent concrètement (en tout premier lieu la terre) pour assurer l'essentiel de leur subsistance, alors elles peuvent d'elles-mêmes évaluer et contrôler localement leurs effectifs, sans qu'il y ait besoin d'intervention externe. Ca me paraît beaucoup plus porteur en terme d'autonomie et de démocratie, bien que la marche du monde (ne serait-ce que l'urbanisation) n'aille pas du tout dans ce sens là (et les ALTERmondialistes, qui auraient dû rester bel et bien ANTImondialistes, ne font pas grand chose pour aider)
à 511keV
De vakenat
02H56 | 10/07/2008 |
Ou départ anticipé allez, un bon geste, assume le retraité, donc improductif. Place aux jeunes !
Pour la planète d'avance merçi.
à BobLaMouche
De nosil35
en mutation | 14H04 | 10/07/2008 |
pourquoi pas les retraités ?
ca réglerait deux problèmes d'un coup, non ?
De bzit
21H21 | 09/07/2008 |
Il y a bien un moyen de se développer économiquement sans pour autant polluer à tout va. Il est temps de le trouver et de le rendre opérationnel !
De vakenat
00H25 | 10/07/2008 |
On va tous crever disait l'artiste
Ah mais non mais non dirent les saucisses…
C'était un chanteur des années 80 mais qui ? J'ai un trou…
Help… !