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Focus
Un billet « non remboursable » ? Pas sur le site Troc des Prem's
Par Amélia Blanchot | Etudiante en journalisme | 11/08/2008 | 10H53
Ma rencontre avec le site Troc des Prem's est venue d'une banale mésaventure, il y a quelques mois. Le genre de galère qui fait rire, mais seulement a posteriori. Après de nombreuses tribulations en train dans toute la France, j'ai collecté un petit pactole de Smile's, les points de fidélité récoltés grâce à la carte 12-25 de la SNCF. Vu qu'ils sont convertibles en billets, je commande sur le Net un aller-retour Toulouse-Nancy. Je les reçois chez moi, par courrier.
La veille de mon départ, je jette un coup d'oeil à ce précieux sésame. Et là, stupeur : je me suis trompée dans les dates. Je ne peux ni les changer, ni me les faire rembourser. Après m'être violemment insultée, je comprends que rien ne sert de parler, il faut agir. Je décroche mon portable, appelle une amie, lui raconte l'anecdote. Elle se moque avant de m'annoncer la solution : foncer sur le site Troc des Prem's.
Un service conçu comme un « enfant de la galère »
Je découvre que nous sommes entre 4 000 et 5 000 par jour à vouloir revendre ou acheter ces maudits billets que l'on pensait jeter à la poubelle (Prem's, iDTGV, Découverte, Thalys, etc). Le principe est simple. Un moteur de recherche permet de préciser les trajets, puis acheteurs et vendeurs se contactent, par mail ou téléphone.
A eux ensuite de décider d'effectuer la transaction par courrier ou de visu. Personnellement, j'ai réussi à les solder rapidement, sans aucun souci. « Troc des Prem's » est un enfant de la galère, comme en témoigne son créateur, Bernard Thomas :
« Ma fille avait acheté des billets Prem's, et elle a du annuler son déplacement. J'ai essayé de les revendre sur Internet sur des sites d'annonces, mais je n'ai pas réussi. J'ai surtout trouvé que les sites existants à l'époque était très mal conçus. »
Ce retraité de 62 ans est un ancien ingénieur d'EADS. Avec sa petite expérience en informatique, il s'est lancé dans la construction du site en mars 2005 : « D'abord pour rendre service aux gens qui étaient dans la panade. Et aussi pour tous ceux qui ont des petits moyens, les chômeurs, les étudiants, etc. »
Près de 300 billets sont échangés chaque jour, en toute légalité
Parti de rien, « Troc des Prem's » reçoit actuellement entre 12 000 et 15 000 visiteurs par jour. Environ 300 billets sont vendus chaque jour. En toute légalité, tant que les utilisateurs respectent deux conditions : ne pas dépasser le prix d'achat initial, et ne pas déposer des titres de voyage nominatifs (imprimés de chez soi au format A4, ndlr). Il arrive pourtant que ces derniers circulent sur le site.
Bernard Thomas, seul administrateur, traque les mauvais usagers. De celui qui n'envoie jamais l'argent à celui qui majore les tarifs : « J'essaye de faire la chasse, si la personne est identifiée, j'essaye de faire en sorte qu'elle ne puisse pas recommencer. »
Face à ce commerce parallèle que peut faire la SNCF ? Nada. « Il n'y a rien de répréhensible là-dedans », assure le service de presse.
Pas de commission sur la vente, mais un système d'alerte payant
L'entreprise est bien consciente que la modeste affaire de Bernard Thomas reste marginale, comparé au million de billets de train vendus au quotidien par la compagnie nationale. Sauf que lui ne prend pas « de commissions sur les ventes ».
Mais il réussit tout de même à arrondir ses fins de mois. Le site est gratuit, exceptée une option payante : le système d'alerte, qui permet d'être prévenu automatiquement dès que le trajet souhaité est mis en ligne. Ajouté à la publicité, cela lui « permet de se payer des bons restos ». Motus et bouche cousue sur l'exactitude de ses revenus.
Son site a quasiment le monopole du marché. Seul Kelbillet.com pourrait être un vrai concurrent, sauf qu'il n'est pas spécialisé dans les voyages en train. Quant aux sites d'enchères, ils n'ont pas la même vocation. Troc des Prem's peut-il alors devenir un vrai business ?
« Ça pourrait, avec plus de temps pour assurer le développement. J'y pense pour mes enfants, pas pour moi. Je ne veux pas que ça redevienne un emploi à plein temps. »
Un petit frère est né en 2006, baptisé Troc des places. Le fonctionnement est le même, avec des places de concerts. Si jamais le prochain concert de Johnny Halliday ne vous motive plus tant que ça…
Photo : un TGV en gare de Marseille (Jean-Paul Pelissier/Reuters).
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De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 11H13 | 11/08/2008 |
Moralité : il ne faut JAMAIS imprimer soi-même ses billets prems, car alors, ils deviennent nominatifs.
à BrunoC
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 11H30 | 11/08/2008 |
@BrunoC,
Je dirais plutôt qu'il s'agit d'un conseil + que d'une moralité. En effet, ce n'est pas le message que fait passer l'article, mais un simple point abordé.
Ce qu'il est intéressant de retirer c'est plutôt le concept qui permet de « sauver » des billets que l'on aurait pu croire perdus.
Ceci dit, comme le précise Amélia Blanchot, le contrôle est a priori assez laxiste sur ce point, et bon nombre de billets nominatifs se trouvent en vente sur le site. Je ne pense pas que cela soit un vrai problème.
Personnellement il m'est déjà arrivé d'acheter un billet pour une amie, à mon nom. Elle n'a eu aucun problème.
Il faudrait se replonger dans les conditions générales de ventes de la SNCF pour savoir s'il est vraiment interdit de posséder un billet nominatif à un nom différent du sien. Si les conditions tarifaires sont respectées, je ne vois pas pourquoi tel serait le cas.
Après tout…
à benoue
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 11H33 | 11/08/2008 |
Se plonger, c'est le mot.
La lecture des conditions générales de vente de la SNCF est à la fois complexe et vague. Il n'a rien à envier aux meilleurs polices d'assurance.
à BrunoC
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 11H40 | 11/08/2008 |
Je ne connais pas beaucoup de conditions générales de vente passionnantes et faciles à lire ; )
Mais il peut être aussi rapide de poser la question à la SNCF, au guichet par exemple, et beaucoup moins fastidieux !
à benoue
De ras-la-patience
15H49 | 11/08/2008 |
vous rigolez ! les nouveaux tarifs sont devenus totalement incompréhensibles, même les employés s'y perdent.
exercice : essayer de connaitre le vrai prix d'un Dijon>Paris par exemple ! et tenez moi au courant…..
à ras-la-patience
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 22H37 | 11/08/2008 |
@ ras-la-patience
et nous sommes donc d'accord sur ce point cher riverain !
je disais en effet que j'étais d'accord avec la difficulté évoquée par BrunoC de décrypter ces conditions générales de vente.
en revanche je pense quand même qu'un guichetier, sans connaître par coeur le principe du tarif, pourra vous renseigner à l'aide de son application interne !
enfin je l'espère et c'est la moindre des choses…
à BrunoC
De zénon denon 84
Bonne | 18H31 | 11/08/2008 |
C'est le moins qu'on puisse dire ! ! !
à BrunoC
De airlane
21H11 | 11/08/2008 |
D'ac avec BrunoC les CGV de la SNCF sur le site font 155 pages ! …
à benoue
De softrain
13H55 | 11/08/2008 |
Le problème du billet imprimé, c'est surtout celui d'être sur qu'il est unique.
J'imagine que face au contrôleur quand on essayera de partager un fauteuil pour deux (ou plus) c'est sans doute le nom imprimé sur le billet qui va primer.
Il y a fort à parier dans ce cas de figure que tous le monde paiera l'amende et seuls la SNCF et le vendeur seront gagnants.
à softrain
De catapulte
président de la République | 22H12 | 11/08/2008 |
Lors d'un voyage en train cet après-midi, j'ai eu l'occasion de le constater.
Mes voisins avaient des billets imprimés par leurs soins, nominatifs : le contrôleur leur a demandé, à chacun, une pièce d'identité. Et il a longuement vérifié les pièces d'identités et comparé les photos aux visages des voyageurs concernés.
J'étais pour ma part titulaire d'un billet promotionnel « non remboursable - non échangeable » (acheté en ligne sur le site internet de la SNCF), mais qui m'a été envoyé par la poste. Même si ce billet comporte mon nom, le contrôleur ne m'a pas demandé de justifier mon identité.
Et ce n'est pas la 1ère fois !
D'où l'intérêt, effectivement, de privilégier les billets imprimés par la SNCF (si l'on en a le temps).
à benoue
De catapulte
président de la République | 22H17 | 11/08/2008 |
« Ceci dit, comme le précise Amélia Blanchot, le contrôle est a priori assez laxiste sur ce point, et bon nombre de billets nominatifs se trouvent en vente sur le site »
Le contrôle n'est pas laxiste avec les billets imprimés au format A4, sur leur imprimante, par les voyageurs. J'ai toujours vu les contrôleurs vérifier l'identité des voyageurs.
Par contre, effectivement, je n'ai jamais vu un contrôleur demander une pièce d'identité à un voyageur fournissant un « vrai billet SNCF » (imprimé par la SNCF). Même lorsque ces billets portent un nom.
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 11H20 | 11/08/2008 |
Je connais ce site depuis longtemps, et je l'ai déjà conseillé à des amis en galère, comme vous. Il est vrai qu'il est quand même très pratique.
Chapeau, et pourvu que ça dure.
à benoue
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 11H30 | 11/08/2008 |
Ce site n'existe que parce que la loi française sur l'économie numérique a été taillée sur mesure pour la SNCF : le droit de rétractation qui s'applique à n'importe quelle transaction, ne s'applique bizarrement pas à la vente de billet de trains.
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 11H38 | 11/08/2008 |
@BrunoC
Vous semblez oublier que votre billet de train normaux sont remboursables, même achetés via internet, sauf pour ces fameuses opérations commerciales, telle que le prem's par exemple.
Lors des soldes, dans la plupart des magasins, les produits soldés ne sont pas remboursables.
Cet exemple (certes différent) simplement pour vous dire que dans l'idée cela ne semble pas si étrange.
Les prem's sont un choix du consommateur, et non une obligation. Il y a toujours des billets remboursables proposés.
Et comme vous le dites, grâce à une telle loi, un tel site peut voir le jour, et je ne pense pas qu'il faille voir cela de façon péjorative, à votre manière.
Cela prouve que même si une loi vous semble injuste, elle n'est pas une fatalité.
La preuve par ce site, belle entreprise.
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 11H54 | 11/08/2008 |
Effectivement l'exemple des soldes est hors sujet puisque la transaction ne s'effectue pas sur internet.
Sur internet, il y a toujours un risque non négligeable de se planter sur un clic, de mal lire l'écran de confirmation, d'autant que le site de la SNCF n'engage pas à la sérénité.
Je suis persuadé que cela arrive quotidiennement (la preuve, l'existence du site).
Je trouve juste dommage que ce site soit là pour palier une faiblesse évidente du service public (utile de le rappeler) parce qu'il se comporte comme la pire des entreprises commerciales. On ne fait pas mieux pour dégouter les citoyens du service public.
Effectivement le billet « non remboursable » est un choix.
Exemple (non représentatif, je l'admets) pour un voyage entre Paris et Londres :
=>Prix d'un billet non remboursable : 80€ (Billet non échangeable, non remboursable.)
=>Prix d'un billet vaguement échangeable : 82,5€ (Billet échangeable avec retenues avant départ, non remboursable.)
=>Prix d'un billet remboursable : 217,5€
J'appelle pas vraiment ça un choix.
De Amélia Blanchot (auteur)
Etudiante en journalisme | 11H53 | 11/08/2008 |
Voici quelques précisions sur la question des billets nominatifs, notifiées dans la foire aux questions du site « Troc des Prem's » :
« S'il s'agit d'un billet “classique” (20.3 cm x 8.2 cm) délivré par SNCF, à un guichet ou une borne, envoyé par la poste, ou acheté dans une agence et comportant le mention “BILLET à composter avant l'accès au train”, vous pouvez l'acheter en toute confiance car il n'est pas nominatif et le contrôleur ne vous demandera pas de justifier votre identité.
S'il s'agit d'un “billet imprimé®” au format A4 (21 cm x 29.7 cm) dispensé de compostage, vous ne devez pas l'acheter (ou sinon à vos risques et périls) car il comporte le nom et la date de naissance du voyageur. Il est donc nominatif et le contrôleur vous demandera de justifier que vous êtes bien la personne dont le nom et la date de naissance sont imprimés.
S'il s'agit d'un billet Eurostar, il n'est pas nominatif mais il est incessible (voir conditions générales Eurostar). »
à Amélia Blanchot
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 11H59 | 11/08/2008 |
Les billets Eurostar sont potentiellement incessibles, mais dans les faits personne ne vérifie les noms sur les billets.
C'est différents des billets Prem's pour lesquels il y a en fait une vérification, sinon deux personnes peuvent voyager ensemble avec le même billet imprimé deux fois.
à BrunoC
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 13H08 | 11/08/2008 |
Ceci uniquement dans le cas du billet que vous imprimez.
Vous pouvez demander un billet prem's qui sera un billet identique à celui que vous trouvez également en gare.
à Amélia Blanchot
De catapulte
président de la République | 22H49 | 11/08/2008 |
« S'il s'agit d'un billet Eurostar, il n'est pas nominatif mais il est incessible (voir conditions générales Eurostar »
C'est une phrase qui me surprend.
Si le billet n'est pas nominatif, comment peut-on vérifier qui en est le propriétaire ?
Et donc qu'est-ce qui empêche de le céder ? ? ?
J'ai dit une bêtise, là ?
(désolé si c'est le cas ; je n'ai jamais pris l'Eurostar)
De Ghalem
12H56 | 11/08/2008 |
je connaissais pas - merci pour le bon plan
De YAJ
enseignante retraitée, non remplacé... | 20H01 | 11/08/2008 |
Je connais le site depuis qu'un employé SNCF me l'a indiqué sans le nom exact mais avec Google c'est vite trouvé ! ! !
C'est un peu galère si on ne veut pas envoyé le billet avant d'avoir touché le prix…. Mais cela se fait avec des personnes de votre région.
De pomponette
=^..^= | 12H59 | 11/08/2008 |
Merci pour cet article, je mets le lien dans mes favoris
à pomponette
De Fuel_Injected
13H07 | 11/08/2008 |
Hello pomponette,
moi j'utilise beaucoup kelbillet.com pour mes allers/retours sur Paname et je n'ai jamais de soucis avec les billets Prem's et même si ils sont nominatifs.
Par contre, l'escroquerie se passe sur les billets IDTGV, là, si le vendeur a déjà imprimé le billet en son nom, et bien tu l'as dans le baba car les contrôleurs te demandent une pièce d'identité d'office pour ce genre de billet !
Te rends compte, tu peux monter sur Paname pour 15€ et cela m'arrive souvent. Jète un oeil, tu vas rigoler sur les prix !
Bon'aprèm !
De pomponette
=^..^= | 16H38 | 11/08/2008 |
Merci Fuel, Je vais aller regarder ton site.
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 13H06 | 11/08/2008 |
@BrunoC
Certes le site de la SNCF n'est pas forcément très évident à prendre en main. Mais il faut reconnaitre que des efforts sont faits et qu'il progresse au fil du temps.
La lisibilité des tarifs proposés, contrairement à votre affirmation, est plutôt claire, via des couleurs et des libellés explicites à mon sens.
Donc oui l'erreur existe toujours, même s'il est préconisé d'être attentif lors de n'importe quel achat sur internet au sens large.
Ainsi je ne pense pas que la plupart des vendeurs du site décrit dans l'article soient des victimes d'étourderies à l'achat, mais plutôt des gens coincés par un emploi du temps malléable, ou d'un billet pris trop longtemps à l'avance.
Vous prenez l'exemple d'Eurostar, pour justifier les écarts de prix. Ce n'est à mon avis pas vraiment une bonne référence puisque justement il s'agit là d'un cas particulier.
Enfin vous décrivez l'existence de ce site d'une façon bien négative. En effet il ne fait pas que palier les faiblesses du public, mais comme l'évoque l'article, il permet également à des gens à faible pouvoir d'achat d'accéder à certains billets plus facilement.
Pour conclure, il ne faut pas négliger - au delà du service (public) que vous semblez trouver déplorable - ces billets prem's qui n'existaient pas il y a quelques années en arrière.
Peut-être qu'il n'est pas vraiment permis logistiquement parlant de se tromper avec de tels billets, mais n'ont-ils pas le mérite d'exister ?
Combien d'euros économisés pour combien de ménages grâce à ces billets non échangeables et non remboursable ?
à benoue
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 13H50 | 11/08/2008 |
doublon
à benoue
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 13H44 | 11/08/2008 |
Le site de la SNCF s'améliorerait ? Selon quel critère ?
Sur le site de la SNCF il est possible de :
-Achat d'un prem's
-S'apercevoir de son erreur
-Demander une annulation
-L'annulation est prise en compte, votre billet prem's n'est plus valable MAIS comme il n'est pas remboursable vous ne toucherez rien sur l'annulation.
La SNCF peut vendre votre place à une autre internaute.
Ca s'appelle au choix, un don gracieux à la SNCF ou une arnaque.
à BrunoC
De benoue
Croix-Roussien à mi-temps | 22H49 | 11/08/2008 |
Je ne connaissais pas ce cas de figure, mais si tel est le cas réellement je comprends votre énervement envers la SNCF.
Je pense malgré tout qu'ils essayent de s'améliorer dans l'utilisation de la fonctionnalité achat du site.
Mais, même avec un très bon site, l'erreur humaine n'est pas évitable, donc je ne pense pas qu'il y ai un lien de cause à effet.
Ceci dit, comparativement à ses collègues européens, le site de la SNCF est très loin d'être pratique et exhaustif, je vous l'accorde, et a énormément de retard, c'est une évidence. (voir par exemple le site allemand http://www.dbfrance.fr/db_france/view/index.shtml).
Enfin, petite question, avez-vous déjà voyagé en train en dehors de la France (allemagne par exemple ? ) ?
Vous trouverez ensuite que la SNCF n'est peut-être pas si chère que cela.
à benoue
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 13H49 | 11/08/2008 |
« Enfin vous décrivez l'existence de ce site d'une façon bien négative. En effet il ne fait pas que palier les faiblesses du public, mais comme l'évoque l'article, il permet également à des gens à faible pouvoir d'achat d'accéder à certains billets plus facilement. »
Je n'ai rien contre le site évoqué dans l'article.
J'ai par contre un grief contre la politique commerciale de la SNCF. C'est vrai.
« Pour conclure, il ne faut pas négliger - au delà du service (public) que vous semblez trouver déplorable - ces billets prem's qui n'existaient pas il y a quelques années en arrière. »
Quelques années en arrière, on pouvait voyager normalement à prix abordable avec les tarifs de la SNCF sans être considérés comme des passagers de seconde zone.
à benoue
De catapulte
président de la République | 22H35 | 11/08/2008 |
« Peut-être qu'il n'est pas vraiment permis logistiquement parlant de se tromper avec de tels billets, mais n'ont-ils pas le mérite d'exister ?
Combien d'euros économisés pour combien de ménages grâce à ces billets non échangeables et non remboursable »
Faut pas exagérer. ces billets Prem's (ou autres) non remboursables, c'est surtout une vraie bonne affaire pour la SNCF, qui encaisse les paiements de billets pas utilisés ; et pour l'assureur en ligne (Elvia ? ? ? ) qui propose un tarif bien supérieur aux traditionnelles assurances voyages.
Le vrai pigeon, dans l'histoire, c'est le consommateur (lorsqu'un imprévu l'empêche d'utiliser son billet).
D'autant plus que souvent, le billet non remboursable ne coûte que quelques euros de moins que le 1er prix de billet remboursable. Si a ce prix l'on ajoute le prix de l'assurance,… est-ce toujours la peine de prendre ce risque ?
Même si, c'est vrai, on trouve parfois des billets « promos » (bons plans du net) très inférieurs aux prix classiques.
M'enfin. Tout ça est surtout une belle opération commerciale de la SNCF. Les quelques clients ayant réellement acheté un billet à un super tarif vont souvent s'en vanter à leurs amis et faire ainsi une belle promo pour la SNCF.
Vive le service public ; -)