A debattre

Petits arrangements autour de l'augmentation des heures sup'

Par Julien Martin | Rue89 | 25/08/2008 | 21H08

Quand Christine Lagarde se félicite de l'efficacité du « paquet fiscal », elle omet quelques précisions embarrassantes…

Christine Lagarde à Bruxelles en novembre 2007 (Francois Lenoir/Reuters)

Un communiqué de presse et un déplacement près de Marseille, Christine Lagarde ne s'est pas ménagée à l'heure du bilan de la première année de la loi Tepa (Travail, emploi, pouvoir d'achat). La ministre de l'Economie s'est félicitée la semaine dernière de l'augmentation du volume des heures supplémentaire de 6% par rapport au premier trimestre de cette année :

« Le recours soutenu aux heures supplémentaires au trimestre dernier est l'un des facteurs d'optimisme quant au dynamisme de nos entreprises dans les mois à venir. »

La satisfaction peut paraître légitime : les exonérations de cotisations sur les heures supplémentaires représentent plus de la moitié du coût du décrié « paquet fiscal » (4,6 milliards d'euros sur 8,6 milliards prévus en 2008).

D'autant que cette augmentation annoncée par un communiqué du 19 août de l'Acoss (la caisse nationale des Urssaf) confirme l'étude du 4 juillet de la Dares (l'organe de statistiques du ministère) qui s'étalait sur une année :

« Dans les entreprises de 10 salariés ou plus des secteurs concurrentiels, le nombre moyen d'heures supplémentaires par salarié à temps complet est de 8,7 heures au 1er trimestre 2008. Il progresse de 40,3% sur un an. »

Une durée moyenne du travail inchangée

Mais les chiffres sont facilement manipulables, et rien que la lecture de la mise en garde de l'Acoss (que Christine Lagarde a soigneusement évité de mettre en avant) suffit pour le comprendre :

« Il est toutefois trop tôt pour interpréter ces évolutions. En effet, l'absence de recul sur ces séries ne permet pas de corriger celles-ci des variations saisonnières ; l'impact de ce facteur pouvant jouer dans l'un ou l'autre sens. »

D'autres chiffres, provenant également de la Dares, tranchent même radicalement avec l'autosatisfaction de la ministre. La durée hebdomadaire collective moyenne du travail n'a pas varié entre le premier et le deuxième trimestre 2008 : elle est toujours de 35,6 heures.

Comment les heures supplémentaires peuvent-elles avoir augmenté sans que le total des heures travaillées ne suive la même tendance ? Nombre d'heures supplémentaires n'étaient pas déclarées avant la promulgation de la loi Tepa. La réponse est apportée par la « note de méthode » de l'étude du 4 juillet de la Dares (c'est long mais limpide) :

« Des travaux d'analyse menés par la Dares montrent que toutes les heures supplémentaires ne sont pas déclarées par les entreprises à l'enquête Acemo. Il apparaît notamment que les entreprises déclarant une durée hebdomadaire collective de plus de 35 heures omettaient sur les années récentes de déclarer à l'enquête une partie des heures supplémentaires régulièrement travaillées, dites “structurelles”.

L'entrée en vigueur à partir du 4ème trimestre 2007 des mesures sur les heures supplémentaires de la loi en faveur du Travail, de l'emploi et du pouvoir d'achat (Tepa) du 21 août 2007 a vraisemblablement réduit ce biais de sous-déclaration à l'enquête : les allègements de cotisations sociales qui y sont liés amènent désormais les entreprises à recenser avec plus de précision les heures supplémentaires. Cela influence l'ampleur des évolutions constatées entre les périodes antérieures à l'entrée en vigueur de ces dispositions et les périodes ultérieures. »

Un ralentissement de l'activité française

Pas d'heures travaillées supplémentaires, cela signifierait donc pas d'avantage de richesse créée. C'est justement ce qu'indique le fléchissement du Produit intérieur brut (PIB) de 0,3% au deuxième trimestre 2008, le premier recul depuis 2002.

Et les autres chiffres conjoncturels, publiés par l'Insee (Institut national de la statistique et des études économiques), vont également dans le sens d'un ralentissement de l'activité française : ce même deuxième trimestre a vu le pouvoir d'achat des ménages reculer de 0,4% et le chômage est reparti à la hausse au mois de juin (+0,2%).

Photo : Christine Lagarde à Bruxelles en novembre 2007 (Francois Lenoir/Reuters)

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Portrait de pene-r

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De pene-r

07H13 | 26/08/2008 | Permalien

Et sur la Vigie ; -)

http://www.rue89.com/2007/11/26/massacre-du-code-du-travail-dans-le-sile…

Pas facile à retrouver quand même : -(

Portrait de Les Chats

à pene-r Portrait de pene-r De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 15H37 | 26/08/2008 | Permalien

Merci pene-r mais ce n'est pas celui dont je parlais, celui-là il est bien dans le lien de recherche du moteur de Rue89.
En plus les articles de la Vigie ne peuvent être sélectionnés dans son profil, ce n'est donc pas un article de la Vigie.
Problème toutes les sélections d'articles au delà de deux pages ont disparus de ma fiche et je ne peux le retrouver.

Portrait de Les Chats

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 16H31 | 26/08/2008 | Permalien

Merci Pascal, il s'agit du lien donné dans l'article de la Vigie dont parle pene-r, mais ce n'est pas celui-là, car les articles de la Vigie ne sont pas sélectionnables.
Si j'avais plus que mes deux pages d'articles sélectionnées, j'aurais pu le retrouver facilement. (où sont passées les autres ? )
Merci quand même de vous être dérangé.
Au fait, tant que j'y suis Pascal, ce n'est pas ce matin que vous êtiez invité sur France-culture ? Je ne vous ai pas entendu.

Portrait de Les Chats

à Julien Martin Portrait de Julien Martin De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 16H15 | 26/08/2008 | Permalien

Merci Julien,
Habituellement je trouve à peu près tout avec le moteur de recherche de Rue89, j'avais aussi sélectionné cet article mais pourquoi je n'ai que 2 pages de sélection d'articles alors que je suis sur Rue89 depuis pratiquement la naissance du site et j'ai commencé la sélection depuis que Damien nous a donné cette possibilité ?

Portrait de Creideann

De Creideann

Enseignant | 22H07 | 25/08/2008 | Permalien

L'attitude de Mme Lagarde me fait penser aux grands patrons face aux actionnnaires lors des assemblées générales.
Ils montrent des chiffres et des jolis graphiques (souvent obscurs pour la plupart des gens) et terminent par un gentil « tout va bien » ou un « tout ira mieux bientôt ». Le problème ici, c'est que les français sont eux aussi actionnaires de l'état. Mais dans le cas de la France, l'équipe dirigeante ne pourra pas être débarquée avant 4 ans. Même en cas de faillite.
Alors s'il-vous-plaît Mme Lagarde, gardez vos chiffres, vos commentaires et votre faux sourire. Ce que veulent les français c'est que leur quotidien s'améliore. Pas simplement le votre.

Portrait de Les Chats

à Creideann Portrait de Creideann De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H24 | 25/08/2008 | Permalien

Mme Lagarde sait tout ce que disent ici les riverains à juste titre, elle le sait très bien, elle vous fait croire que c'est pour votre bien celui de la France et son économie, mais le seul but de ce gouvernement est d'enrichir un max les patrons …. vite et bien, promesse électorale de sarkoléon.
Il est l'or … il est l'or …. il est l'or de vous réveiller. Grève générale c'est la seule réponse possible devant le mépris et la surdité volontaire.

Portrait de Laurent-Weppe

De Laurent-Weppe

22H12 | 25/08/2008 | Permalien

Ce n'est pas très étonnant : dès la présentation de cette proposition de défiscalisation des heures supplémentaires, la première critique qui en fut faîte fut celle concernant le fait que les heures sup non déclarées le seraient désormais, et que tout cela ne se traduirait ni par une augmentation de la productivité, ni par une augmentation des revenus et du pouvoir d'achat.

C'est probablement pour cette raison que Lagarde vante les « bon résultats » de la défiscalisation, espérant que l'auto-satisfaction médiatisée du gouvernement fera plus de bruit que les critiques. L'ennui, pour le gouvernement, c'est que cette stratégie ne tient aucun compte du bouche à oreille : connaître une ou plusieurs personnes faisant des heures supplémentaires qui n'ont tiré aucun bénéfice de la loi TEPA pèsera beaucoup plus sur l'opinion que les déclarations d'un gouvernement déjà impopulaire.

Portrait de Bon Scott

De Bon Scott

22H22 | 25/08/2008 | Permalien

Un mendiant aperçoit place Vendôme une femme élégante faire du « lèche-vitrine » il lui dit « madame,madame, je n'ai pas mangé depuis trois jours … » et la femme élégante qui est C.Lagarde lui répond « Ce n'est pas bien, il faut vous forcer ! “

Portrait de Tweakee

à Bon Scott Portrait de Bon Scott De Tweakee

électron libre | 22H28 | 25/08/2008 | Permalien

Excellent Bon Scott, et tellement le reflet de la réalité.

Portrait de Ciencien

De Ciencien

Prolo étudiant en pharmacie | 22H22 | 25/08/2008 | Permalien

Toutes les heures sup » ne rentrent pas dans le programme de défiscalisation. Par exemple, dans une entreprise, certains salariés ont des heures 32/38. c'est-à-dire qu'une semaine ils travaillent 32 heures, et l'autre 38, ce qui fait 35 de moyenne, ce qui est tout-à-fait normal. Mais le hic, c'est que en semaine « 32 », si vous souhaitez faire 2 heures sup » pour bénéficier de la « super promo DÉFISCALISATION 100% », celles-ci ne seront pas comptabilisées, car 32+2=34, ce qui fait moins de 35, bande de filous.
Ces heures sup, travaillé par des pigeons (plus ou moins à leur gré), sont comptabilisées dans les chiffres d ministere, mais pas dans le porte-monnaie des salaiés, dumoins pas comme il se devrait d'être.

Portrait de Les Chats

à Ciencien Portrait de Ciencien De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H31 | 25/08/2008 | Permalien

« Mais le hic, c'est que en semaine “ 32 ”, si vous souhaitez faire 2 heures sup » pour bénéficier de la « super promo DÉFISCALISATION 100% », celles-ci ne seront pas comptabilisées, car 32+2=34, ce qui fait moins de 35, bande de filous. »

Hé oui tout ça est bien ficellé et c'est une façon indirecte d'augmenter le temps de travail.

Conclusion arrêtez de regarder la télé et lire plutôt Rue89  ! !

Portrait de Asse42

à Les Chats Portrait de Les Chats De Asse42

Royalais | 22H40 | 25/08/2008 | Permalien

Ne tombons pas non plus dans l'idolâtrie ! ; -) Pour un article qui fait un travail de journaliste basique. Il suffit juste de réfléchir A+B. C'est vrai que cela parait exceptionnel dans notre pays mais quand même ! : o)

Portrait de Les Chats

à Asse42 Portrait de Asse42 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H02 | 25/08/2008 | Permalien

L'idolâtrie de Rue89 ? ça ne risque pas, je reste très critique envers Rue89 et même juste plus haut ; -)

On va voir s'ils vont répondre !

Portrait de Asse42

à Ciencien Portrait de Ciencien De Asse42

Royalais | 22H37 | 25/08/2008 | Permalien

Bien vu Lycéen. Exactement cette mesure baise les salariés sur tous les tableaux. Sarko nous applique sa théorie du perdant-perdant si bien vendue par les médias pendant la campagne présidentielle.

Quand on lit les commentaires sur les heures sups qui sont le bon sens même, on se demande comment aucun journaliste TV n'a fait l'effort de démonter en 2 minutes cette imposture ! Non seulement ils ne l'ont pas fait mais en plus ils l'ont mise en avant ! Incroyable bassesse médiatique qui nous entoure où on promeut l'idéologie plutôt que le fond.

Portrait de pene-r

à Ciencien Portrait de Ciencien De pene-r

08H14 | 26/08/2008 | Permalien

c'est-à-dire qu'une semaine ils travaillent 32 heures, et l'autre 38, ce qui fait 35 de moyenne, ce qui est tout-à-fait normal. Mais le hic, c'est que en semaine « 32 », si vous souhaitez faire 2 heures sup » pour bénéficier de la « super promo DÉFISCALISATION 100% », celles-ci ne seront pas comptabilisées, car 32+2=34, ce qui fait moins de 35, bande de filous.

Désolé mais je pense que tu te trompes.

Dans un cas tu fais la moyenne 32+38/2=35 (calculé sur le mois autant que je sache), et dans l'autre (32+2=34) tu calcules à la semaine. Si je ne me trompe pas les heures sup » sont attribuées par mois. Dans ton raisonnement (paiement des heures sup » à la semaine), les 3 heures sup » de la semaine de 38h seraient payées ce qui équilibrerai les comptes (au profit du salarié) au final ; -)

Portrait de la champenoise

à pene-r Portrait de pene-r De la champenoise

08H17 | 26/08/2008 | Permalien

Il ne se trompe pas. Pour avoir établi des fiches de paye jusqu'à mon départ en retraite il y a 3 ans, je peux vous garantir que les heures supplémentaires sont décomptées à la semaine.
Par ailleurs, il y a aussi le cas des entreprises où le temps de travail est annualisé. J'ai le cas dans ma propre famille et peux donc en parler en connaissance de cause.
Il n'y a jamais d'heureS supplémentaires dans ce cas. En période baisse, l'entreprise met les salariés en vacances forcées (par exemple une semaine en hiver, mais attention pas forcément pendant les vacances scolaires…). Il faudra ensuite récupérer ces 35 h en travaillant le samedi en période haute. Et à la fin de l'année, miraculeusement, les salariés n'ont JAMAIS fait plus d'heures que le compte demandé annuellement.
Bizarrement Mme Lagarde, tout comme son président, ne fait jamais état de l'existence de ce temps de travail annualisé …

Portrait de pene-r

à la champenoise Portrait de la champenoise De pene-r

08H32 | 26/08/2008 | Permalien

Je savais pas pour les heures sup » à la semaine (même si ça me parait plus juste).

Mais dans ce cas, les 3heures sup » de la semaine de 38h seront payées.

Pour le travail annualisé je pense que c'est la plus grosse arnaque (avec le gel des salaires) de la mesure 35h. Je pense que c'est à cause de ce genre de mesures que leur remise en cause ne gène pas certains salariés.

Portrait de la champenoise

à pene-r Portrait de pene-r De la champenoise

08H47 | 26/08/2008 | Permalien

Vous croyez sincèrement que les employeurs qui en ont fait le choix vont revenir sur le temps de travail annualisé ? C'est trop intéressant pour eux pour qu'ils acceptent une remise en cause qui pourrait favoriser les salariés.

Portrait de pene-r

à la champenoise Portrait de la champenoise De pene-r

08H56 | 26/08/2008 | Permalien

Vous croyez sincèrement que les employeurs qui en ont fait le choix vont revenir sur le temps de travail annualisé ?

J'ai pas dis ça hein ; -)

J'ai dis que je trouvai que c'est une grosse arnaque et je parlai de la remise en cause des 35h ; -)

Portrait de la champenoise

à pene-r Portrait de pene-r De la champenoise

10H19 | 26/08/2008 | Permalien

Exact, j'aurais dû poster ce commentaire sans le relier à votre réponse.

Portrait de Asse42

à pene-r Portrait de pene-r De Asse42

Royalais | 10H44 | 27/08/2008 | Permalien

Voilà le nœud du problème. Les 35h ont surtout bénéficié aux cadres et aux entreprises qui ont pu annualisées le temps de travail au détriment des salariés. C'est cette critique que nous portions pendant la présidentielle et qui n'a pas été accepté par notre camp.

Portrait de Anthropia

à la champenoise Portrait de la champenoise De Anthropia

11H23 | 26/08/2008 | Permalien

Quand le temps de travail est annualisé, cela suppose quand le droit du travail est respecté, qu'on fasse un planning annuel avec des semaines hautes, des semaines basses, des semaines moyennes.

On a le droit dans certaines conditions prévues par l'accord d'entreprise que des changements soient opérés, mais cela doit être pour moitié à la demande du salarié et pour moitié à la demande du patron.

Donc dans ce cadre, si la semaine prévue était verte, 32 heures par exemple, toute heure sup faite (au-delà des 32h) doit être payée si la semaine verte n'a pas été transformée en semaine plus haute avec un délai de prévenance prévu à l'accord, en général 3 jours avant le début de la semaine.

Ce qui comptera, c'est que le mois devait faire tant d'heures (pas forcément 151,55h, tout dépend du cycle mis en place, et que des heures sup ont été faites par rapport à ce planning fixé.

Bref, il est très difficile de parler en général des 35 heures, car énormément de modalités pratiques sont définies dans l'accord signé par l'entreprise.

On peut avoir des cycles de 35h à la semaine, avec des journées ou la semaine raccourcies, sur 2 semaines, 70h, sur un mois, ou à l'année, 1600 heures avec planning validé.

http://anthropia.blogg.org

Portrait de la champenoise

à Anthropia Portrait de Anthropia De la champenoise

11H53 | 26/08/2008 | Permalien

Il est toujours possible de rêver à un pareil planning. Mais il y a loin de la théorie à la pratique. Dans le cas de ma belle-fille, elle ne sait jamais une semaine à l'avance, si elle fera une semaine normale de 35 h, ou moins ou plus. Avec un peu de chance, elle saura le mercredi qu'elle travaillera le samedi mais souvent elle ne le sait que le jeudi, quand ce n'est pas le vendredi. Et je le répète, bizarrement, à la fin de l'année elle n'a JAMAIS fait ne serait-ce qu'une heure de plus que temps annualisé.

Portrait de Les Chats

De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H34 | 25/08/2008 | Permalien

Merci Rue89 pour cet article ! Merci Julien !

Portrait de Asse42

à Les Chats Portrait de Les Chats De Asse42

Royalais | 22H38 | 25/08/2008 | Permalien

Je plussoie ! : o)

Portrait de Les Chats

à Asse42 Portrait de Asse42 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H06 | 25/08/2008 | Permalien

Oui mais je sens que je vais encore me fâcher après Rue89, je veux savoir pourquoi cet article « Massacre du code du travail dans l'indifférence générale » a disparu du site et de ma sélection.

Des pressions ? Pas assez politiquement correct ?

Portrait de Les Chats

à Asse42 Portrait de Asse42 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H18 | 25/08/2008 | Permalien

Sur le moteur de recherche de Rue89 mot clé Gérard Filoche l'article est introuvable :
http://rue89.com/grecherche/ ? as_q=G%C3%A9rard+Filoche&sitesearch=www.rue…

Sur la fiche de Jean-Batiste rien :
http://www.rue89.com/user/646/tracker

Sur ma fiche l'article n'est plus là et de plus il n'y a plus que deux pages :
http://rue89.com/riverain/les-chats

Je trouve ça très curieux pour ne pas dire inquiétant.

Portrait de caro

à Les Chats Portrait de Les Chats De caro

délinquante avérée | 09H41 | 26/08/2008 | Permalien

Bonjour Les Chats,
si tu veux un article de Filoche sur les heures sup », il y en a un ici :
http://www.ac.eu.org/spip.php ? article1694

et Gérard Filoche, on peut le retrouver sur le site « démocratie et socialisme », notamment dans la rubrique « social »
http://www.democratie-socialisme.org/spip.php ? rubrique8

Le nouveau code du travail est applicable depuis le 1er mai. En fait, tout n'est pas figé puisque beaucoup de mesures peuvent être prises par décrêt. On n'a donc pas fini d'avoir des « surprises ».

Dans une ancienne conf de rédac, plusieurs participants avaient demandé un entretien avec G. Filoche sur ce nouveau « code du travail », mais nous avons eu droit à Chérèque ! ; )))))))

Portrait de drakkhen51

De drakkhen51

22H45 | 25/08/2008 | Permalien

Qu'ils arrêtent de nous prendre pour des imbéciles : leur mesure censée relancer l'économie française et le pouvoir d'achat rapporte un peu plus de 100e par an à chaque français.
Voila, point barre ! ! Le reste c'est du fantasme ou pire du mensonge éhonté

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