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enquete
Téléphones 3G+ : comment Orange pigeonne ses abonnés
Par Augustin Scalbert | Rue89 | 29/08/2008 | 17H38
Depuis décembre, l'opérateur viole ses engagements commerciaux. Il plaide une « formulation maladroite ».
Depuis la mi-août, des internautes se plaignent, surtout sur le forum iPhonefr, du faible débit de leur téléphone 3G+.
Pour mémoire, ce sigle désigne une technologie mobile à très haut débit, supérieure aux technologies précédentes comme GPRS, EDGE ou 3G. Ces internautes ont lancé une pétition qui a recueilli près de 5 000 signatures.
Orange a cédé sur un point, en augmentant légèrement le débit pour un seul de ses téléphones, l'emblématique iPhone 3G d'Apple, dont il est le distributeur exclusif en France. Mais l'opérateur pourrait être poussé à réagir plus, tant les violations de ses obligations commerciales sont encore patentes.
Depuis le début de l'affaire, Orange a fait preuve d'une communication pour le moins erratique. La semaine dernière, dans le Journal du Dimanche, premier média non spécialisé à relayer la fronde, un porte-parole assure n'avoir décelé « aucun problème » sur l'iPhone.
Mardi, sur France Info, l'opérateur reconnaît finalement avoir bridé le débit du téléphone. L'aveu est fait, même si, dans un tchat jeudi sur 01Net, la directrice marketing mobile iPhone chez Orange affirme le contraire :
« Nous ne bridons pas le débit. »
Sur France Info mardi, on apprenait donc que de 384 kilobits par seconde (kbps) -soit un débit 3G normal-, le débit sera porté à 1 Mbps le 15 septembre. Le soir-même, Orange annonce finalement que le flux sera de 1,8 Mbps. Ce qui aurait l'avantage de mettre l'opérateur en conformité avec les engagements inscrits dans sa documentation commerciale, où ce chiffre est le minimum.
Un réseau « très haut débit »… bridé en 3G depuis le début
Dans ses conditions générales d'abonnement, Orange spécifie que « les offres Orange pour iPhone permettent de bénéficier […] d'un accès permettant de se connecter au réseau Internet en GPRS/EDGE/3G/3G+ », le réseau le moins performant prenant le relais du supérieur en cas d'absence de celui-ci. Seule réserve, « Orange France se réserve le droit de pouvoir limiter le débit de l'accès au réseau internet au-delà d'un usage de 500 Mégas octets par mois ».
Selon nos informations, confirmées par l'opérateur lui-même, ce débit est pourtant limité pour l'ensemble des souscripteurs d'offres 3G+ depuis le lancement de cette offre, en décembre 2007, même s'ils ne dépassent pas les 500 Mo. Outre l'iPhone 3G, quatorze téléphones du catalogue d'Orange sont aujourd'hui compatibles avec un débit 3G+. Cette limitation n'étant pas annoncée dans les conditions de souscription, Orange viole ces dernières.
Sur Orange.fr, le 3G+ « de 1,8 Mo/s jusqu'à 7,2 Mo/s »
Et curieusement, sur Orange.fr, les promesses de « très haut débit » sont nombreuses, mirobolantes… et supposées en vigueur depuis « fin 2007 ». Dans le lexique du site, à l'entrée « 3G+ », on peut lire que ce terme désigne une norme permettant « de se connecter en haut débit mobile à partir de 1,8 Mo/s jusqu'à 7,2 Mo/s ». Le reste est à l'avenant (lire l'encadré)
.
Sur Orange.fr, les joies du très haut débit
Ici, « par rapport à un mobile EDGE, un mobile 3G donne accès à la visiophonie et offre des débits encore plus élevés (multiplié par deux en théorie) en plus des services de télé en direct et de vidéo à la demande notamment. Désormais, tout le réseau 3G est 3G+ vous donnant ainsi accès à des débits encore plus rapides. Pour profiter au mieux des services haut débit mobile, il est conseillé d'avoir un mobile qui soit à la fois compatible 3G/EDGE, voire 3G+/3G/EDGE. » Manifestement, chez Orange, ce n'est pas suffisant…
Là, c'est « l'accès au très haut débit mobile avec des débits en réception allant jusqu'à 3,6 Mbits/s, soit dix fois plus rapide qu'en 3G, et jusqu'à 7,2 Mbits/s dans les grandes agglomérations dès cet été, soit vingt fois plus rapide qu'en 3G ». Ce paragraphe, titré « le haut débit mobile », évoque « votre ordinateur portable », mais l'ambiguïté est réelle, puisqu'il n'est mentionné nulle part -sur le site ou dans les conditions d'abonnement- qu'il y aurait une restriction pour les téléphones, évoqués sur la même page. En pied de page, on lit que « depuis fin 2007, le réseau 3G est 100% 3G+ et toutes les ouvertures se font désormais directement en 3G+ ». Chez la concurrence, ce calquage du réseau 3G+ sur le 3G est promis par SFR, mais pas par Bouygues Télécom.
Alors, « publicité mensongère », comme l'affirment les « forumanciers » ? Il semblerait que oui, ou plutôt « trompeuse », pour reprendre le terme juridique. En ne signalant pas à ses abonnés la limitation à 384 kbps, Orange se serait rendu coupable de « publicité trompeuse », délit pénal prévu et réprimé par les articles L. 121-1 et L 121-6 du Code de la consommation :
« Sera puni d'un emprisonnement de deux ans au plus et d'une amende de 37 500 euros au plus […] quiconque, qu'il soit ou non partie au contrat, aura trompé ou tenté de tromper le contractant. […] L'amende peut être portée à 50% des dépenses de la publicité ou de la pratique constituant le délit. »
Légalement, tout professionnel doit donner « les caractéristiques essentielles » du service
Aux termes de l'article L. 111-1 du Code de la consommation, « tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service ».
La Répression des fraudes aurait été saisie, ce qu'elle n'est pas en mesure de confirmer, « dans l'impossibilité légale de communiquer nominativement sur une société » (sic). Orange n'a reçu aucune plainte.
En raison de la complexité des différentes technologies et de l'ambiguïté de l'opérateur, les plaintes ne pouvaient de toute façon pas être très nombreuses. Une abonnée me signale qu'elle n'avait pas à se plaindre de la lenteur du débit, mais que si elle apprenait « que le service était inférieur à celui pour lequel [elle] payai[t] », elle se retournerait contre l'opérateur.
Mais depuis plusieurs mois, des abonnés -parmi les plus technophiles- se plaignaient. Lorsqu'ils insistaient, au coup par coup, Orange débridait leur débit, ce qui tendrait à démontrer que l'opérateur n'était pas très à l'aise avec ses propres pratiques.
« Orange nous a vendu une Ferrari et nous permet de passer la seconde »
Pour les autres, aucun changement. Bridé depuis la sortie de l'iPhone 3G, le 17 juillet, un contributeur du forum Iphonefr contacté par Rue89 résume ainsi la situation :
« On nous a vendu une Ferrari, et jusque-là on ne pouvait pas dépasser la première. Le 15 septembre, Orange nous permet royalement de passer la seconde. »
Comme dans un bon polar, la question centrale de cette affaire est celle du mobile : pourquoi Orange a-t-il agi ainsi ? Sur les forums, trois explications circulent : l'opérateur souhaite favoriser sa clientèle professionnelle au détriment des particuliers ; il entend réserver du débit pour les clés 3G+ destinées aux ordinateurs portables ; son réseau est mal dimensionné et risquerait de flancher si chaque abonné utilisait à plein les services qu'il paie.
Orange : un téléphone est plus lent qu'un ordinateur, « c'est évident »
Le porte-parole de l'opérateur affirme que le réseau est suffisamment dimensionné et déclare que les offres pro sont aussi bridées à 384 kbps. A l'argument des clés 3G+, il répond qu'Orange offre « une solution 3G+ globale », tout en reconnaissant privilégier les ordinateurs portables :
« Oui, le 3G+ est accessible sur les ordinateurs. Notre volonté est que le débit fourni soit le plus apte à répondre aux usages. Or, les ordinateurs portables sont technologiquement plus aptes à utiliser des débits importants. Qu'un téléphone mobile aille moins vite qu'un ordinateur portable, c'est une évidence. »
Ce serait moins le cas des iPhone 3G, contrairement aux autres téléphones 3G+ disponibles au catalogue d'Orange. D'où la décision de l'opérateur de débrider le débit des iPhone, et pas celui des autres : « Ce n'est pas envisagé », dit le porte-parole, qui ajoute que ce bridage ne permet pas à Orange de faire des économies.
Interrogé sur la différence entre le service vanté dans les supports commerciaux et la prestation effectivement fournie, mon interlocuteur « comprend » que les abonnés se révoltent :
« C'est vrai, il y a peut-être une maladresse dans l'énoncé, effectivement. »
Des abonnés SFR utilisent des iPhone en 3G+… à 3,6 Mbps
Pendant que la polémique gronde, les deux concurrents d'Orange se frottent les mains, et répètent qu'eux ne brident pas leur 3G+. SFR a même annoncé que son réseau sert quelque 42 000 possesseurs d'iPhone, dont 2000 3G+ à 3,6 Mbps… Le monopole d'Orange sur le téléphone star est donc en train de craquer. La filiale de France Telecom, qui a commercialisé 116 000 iPhone 3G, ne communique pas le nombre d'abonnés ayant souscrit à une offre 3G+.
Chez Apple, on ne souhaite pas se mêler de la controverse. Sage attitude, quand on sait que les performances 3G du fabriquant sont contestées aux Etats-Unis, où une utilisatrice a lancé une « class action » contre la marque à la pomme.
Après avoir sous-entendu que le problème venait de l'appareil, Orange ne conteste plus sa responsabilité : il a bel et bien bridé son réseau. C'est sous la pression des internautes qu'il a fini par l'admettre. En l'absence de procédure de « class action », les abonnés d'Orange ont trouvé la parade, avec la « class action 2.0 ».
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à Millecalottes SARKASTIK
De peut-être
19H23 | 30/08/2008 |
GAUCHO(s)® ET de REGENT…les enfoirés.
Merci de te compter parmis les gens sensées.
De Nootilus
dans la Marmite | 07H33 | 30/08/2008 |
Une petite goutte de plus à ajouter à la casserole Orange : le refus de vente.
Sur son site www.koreus.com l'auteur raconte comment à la sortie de l'iPhone 3G les boutiques privilégiaient la vente de l'appareil aux nouveaux abonnés en mentant effrontément aux clients voulant un iPhone en renouvèlement de leur terminal, prétextant une rupture de stock.
Toute l'histoire est ici : http://www.koreus.com/modules/news/article6824.html
J'ai d'ailleurs moi-même trouvé la chose amusant (en tant qu'abonné Bouygtel et utilisant un HTC, donc peu concerné par l'affaire) qu'à Aix-en-Provence toutes les boutiques Orange affichaient un énorme poster vantant la disponibilité du iPhone 3G, tout de suite contredite par un papier A4 rapidement épinglé qui signalait la rupture temporaire. Pendant ce temps-là, le concurrent Phone House en vendait comme des petits pains.
Tout comme la SNCF cherchant à nous faire préférer le train pousse ses usagers à préférer la voiture, Orange pousse ses abonnés vers la concurrence. Ne serait-ce pas ce qu'on appelle de la psychologie inversée ? « Il faut repousser pour attirer. Moi je repousse bien mais j'attire pas encore. » comme disait Elie Seimoun ?
De Louve Bleue
en survie | 08H17 | 30/08/2008 |
Je continue d'être heureuse de faire des économies en refusant de posséder un portable…Et aussi de préserver ma santé à ce sujet !
De Di
mère déchlorurée (papotable) | 10H19 | 30/08/2008 |
Pour ceux qui se font pigeonner, il existe une association : http://www.afutt.org/
Lorsque vous envoyez un courrier recommandé à Orange, (par exemple) en précisant bien que vous êtes membre de cette association et qu'ils suivent votre dossier, (CC pour eux bien sûr) vous pourrez très vite constater que, comme par miracle, Orange changera immédiatement de ton dans ses courriers et cherchera très rapidement une « solution à votre problème »…
J'ai essayé, ça marche du tonnerre !
à Di
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 11H31 | 30/08/2008 |
Merci Di, dans mes favoris !
Bonne journée.
De Lucien_de_Rubempré
Splendeur et misère des court-disan... | 19H13 | 30/08/2008 |
Oui oui, absolument. Il se trouve que pendant un temps j'étais pigiste pour un journal informatique et j'ai eu un problème avec Orange, qu'il serait trop long d'expliquer ici mais un truc kafkaien comme seul Orange sait en faire. On me prenait de haut ou pour un abruti (la hot line non France-Télécom, je veux dire celle qui est sous traitée est tenue par des abrutis ignares qui vous prennent pour des demeurés. La hot line purement France-Télécom, c'est à dire tenue par des techniciens maison est plus que correcte : -)). J'ai alors téléphoné au service de presse de FT : le problème a été résolu en 2 heures. Tout est à l'avenant….
De dami_1
Etudiant en gestion | 08H46 | 30/08/2008 |
Le lien de la deuxième image est mauvais, il renvoi vers la première image
De JIEM 92
08H51 | 30/08/2008 |
Haro sur le baudet ! ! !
De quoi s'agit-il exactement ?
Le débit accessible est inférieur à ce qui est annoncé.
Conséquences : il faut plus de temps pour visionner une page internet sur son mobile. Ce temps supplémentaire coûte-t-il plus cher ? Non puisqu'il s'agit d'un forfait. Alors pas de quoi en faire un fromage.
Et pendant ce temps là, tout le monde est grugé sur les appels fixe vers mobile.
Savez-vous que vous payez plus cher lorsque vous appelez un mobile Bouygues depuis un fixe ?
Tout ça parce que cet opérateur demande un reversement de la part de l'opérateur fixe sur la communication supérieur à ce que demande Orange et SFR…
Alors un peu de calme.
Il n'y a pas de petits bénéfices chez TOUS les opérateurs de télécommunication.
Bravo la concurrence.
De patrick du 14
toujours naze et qui cotises pas | 08H52 | 30/08/2008 |
et si ma mémoire est bonne en décembre quand çe truc est sortie on te demandais 150 euros pour le rendre compatible avec d'autres opérateurs sans garantie que ça marche, bref y fallait payer un tiket de sortie
De Peureux anonyme
11H41 | 30/08/2008 |
Les plus pigeonnés sont les abonnés au GSM, plus de 90% des clients d'Orange, comme de SFR.
Ils payent des forfaits exorbitants pour un service qui vaut très peu :
Un téléphone de base GSM coute environ 20 euros à la sortie d'usine et dure 2 ans. Prix de revient du terminal : 2€ par mois.
Le réseau GSM est largement amorti. Il est composé essentiellement de stations de base, avec une station à 100 000 euros pour 1000 abonnés et qui vit au moins 10 ans, soit 1€ par mois et par abonné.
L'exploitation est fortement automatisée et ne coute que peu.
En laissant à l'opérateur une forte marge, on devrait avoir des forfaits GSM entre 5 et 10 euros par mois pour une consommation illimitée. Il me semble que l'on paye un peu plus.
La 3G n'intéresse à peu prés personne : moins de 10% des clients de téléphonie mobile y sont abonnés et une forte partie d'entre eux n'utilise que les fonctions de téléphonie basiques du GSM. Tout ce discours sur l'Ipod et la 3G n'aurait il pour but que de faire de la pub à la 3G et de détourner l'attention des clients GSM d'Orange et de SFR de la valeur du service qui leur est fourni ?
On pourrait certainement en dire autant de Bouyges Telecom, mais ils ne sont pas dans la course, juste maintenus en vie par le régulateur qui leur octroie des tarifs encore plus généreux, notamment pour les appels entrants.
De efmann
Formateur | 13H07 | 30/08/2008 |
Décidément Orange devient une marque vraiment très antipathique les fans de foot obligés de débourser 55 euros pour continuer à suivre le championnat sans compter les abonnés de free qui n'ont que leurs yeux pour pleurer, maintenant la 3G, si je change d'opérateur je sais chez qui je n'irai pas.
à efmann
De Humain
13H20 | 30/08/2008 |
Demain l'association des différentes technologies permettront de regarder le « foot » en direct…
Le prix en sera élévé !
En marketing, on nomme ceci un produit !
En gros :
Regarder la TV dans votre salon coûte environ 2 euros par semaine (redevance)
Un téléphone mobile coute à peu près 1 Euro par jour
Et voir des matches (ou internet) sur votre téléphone coûte(ou coûtera) environ 2 euros par jour.
à Humain
De Peureux anonyme
17H54 | 30/08/2008 |
Quand vous dites « coute », je comprends que vous entendez coute au client final, mais vous ne parlez pas du prix de revient pour l'opérateur.
Pour la télévision sur mobile, l'opérateur, sauf erreur, risque d'être TDF, mais ni Orange ni SFR. Le DVB-H est un système de type TNT adapté aux mobiles dont le prix de revient est pour l'essentiel celui du terminal. S'il n'y a que quelques centaines de milliers de clients, le terminal coutera fort cher. Par contre la diffusion devrait rester bon marché, du fait du faible nombre de relais par rapport à la téléphonie mobile. Il n'y a pas de problème de trafic ni de brouillage entre relais.
Le cout pour le client final, s'il a acheté le terminal de ses deniers à quelque fournisseur chinois, ne devrait être que celui de la diffusion. Le tarif n'aura aucune raison présentable d'être de 2 euros par jour si l'opérateur vise quelques millions de clients.
à Peureux anonyme
De Humain
15H15 | 31/08/2008 |
Vous avez le droit de le croire…
Mais sachez que les charges de TDF (revendu recemment à des fonds anglo saxons) pour diffuser le TNT et demain la radio numérique utilisera 2 fois moins de moyens et de personnels… Quand aux normes elles seront typiquement Européennes pour la radio numérique !
La baisse des couts oui, mais pas la baisse des prix pour les abonnés.
De Humain
13H22 | 30/08/2008 |
Demain l'association des différentes technologies permettront (3G, 2G+ Wimax, 4G etc…) de regarder le « foot » en direct…
Le prix en sera élévé !
En marketing, on nomme ceci un produit !
En gros :
Regarder la TV dans votre salon coûte environ 2 euros par semaine (redevance)
Un téléphone mobile coute à peu près 1 Euro par jour
Et voir des matches (ou internet) sur votre téléphone coûte(ou coûtera) environ 2 euros par jour.
De Goulven
Salarié | 15H39 | 30/08/2008 |
La téléphonie, la banque, les assurances, les voyagistes, les grandes surfaces… Tous ils sont en embuscade pour pièger, pigeonner, détrousser le consommateur. Sans cesse, sans une minute d'arrêt…
Ils me fatiguent !
Le plus drôle (si l'on peut dire) c'est que ces entreprises qui sont aussi nos employeurs nous rebattent les oreilles quand nous arrivons au bureau avec de l'éthique, de la déontologie, de la vente conseil…
Et puis on découvre dans la presse que le lascar PDG qui vous a parlé comme un missionnaire a une retraite chapeau, 2 millions de stock options en plus de ses trois millions de salaire…
Vomitif non ?
De julien en vadrouille
en promenade de par le monde | 16H18 | 30/08/2008 |
J'ai moi meme ete victime d'Orange, avec qui j'avais signe un contrat et qui a refuse que je le resilie alors que je quittais la France, cas prevu par ledit contrat.
A cette occasion, et dans les mois qui ont suivi, j'ai reçu de la part d'Orange et de toute une batterie d'huissiers, de boites de recouvrement de fonds et autres, des lettres que je ne puis qualifier que de « menaces ».
Orange n'est pas une societe philantropique, mais commerciale, dont le but est de faire du fric, un point c'est tout.
J'espere seulement qu'ils ont tenu parole, et qu'ils m'ont vraiment mis sur la liste noire des operateurs telephoniques… Ce ne'st pas la gloire, mais ça me rassure d'être un tant soit peu stigmatise par une societe si avide et peu scrupuleuse.
Resistons, gloup gloup !
A bon entendeur !
De Nelly Santos
Photographe | 16H21 | 30/08/2008 |
Orange est coutumier du non respect de ses engagements commerciaux , cela s'applique également au net. Ils utilisent aussi une propagande téléphonique qui est carrément mensongère.Ils vous relance sans arrêt avec de nouvelles offres alléchantes , proposées par des jeunes qui n'ont pas pas peur d'utiliser le mensonge par acte et par omission , alors que l'on n'arrête pas de leur dire qu'ils doivent d'abord respecter leurs engagements techniques , ce qu'ils ne font pas ! ! ! !
à Nelly Santos
De Peureux anonyme
18H00 | 30/08/2008 |
Je crains que les autres ne fassent pas mieux, voire bien pire, si l'on en croit les enquêtes de satisfaction de l'AFUTT !
De richy
16H45 | 30/08/2008 |
noue ne remercierons jamais assez les députés ump qui par leur vote récent nous empéchent scieament de faire une action collective (class action)contre la société orange merci messieurs
De Tom951
| 16H47 | 30/08/2008 |
Faut corriger un peu les Mo/s, Mb/s etc. Il y a de la confusion dans l'air dans l'article ; -)
Au sujet de cette phrase aussi :
« ce débit est pourtant limité pour l'ensemble des souscripteurs d'offres 3G+ depuis le lancement de cette offre, en décembre 2007, même s'ils ne dépassent pas les 500 Mo »
Je ne comprends pas le sens de cette phrase ; aucun lien entre la limite de 500Mo et le débit par seconde… on peut être limité à 500Mo de download « data » par mois, et avoir un débit de 5ko/s ou 1Mo/s. Quel lien ?
Une voiture peut rouler 500km maxi par mois par ex, et par contre consomme 5L/100 ou 10L/100. Quel lien ?
De Pneumatique
Gonflé à bloc ! | 16H50 | 30/08/2008 |
Le téléphone-internet pour tous, ou comment apprivoiser les pigeons-voyageurs de l'an 2008 : ils convergent tous vers leurs agences pour transmettre leur message. De quoi voir… rouge ?
Edit : plaisanterie… au trente-neuvième degré.
Pneumatique
( qui ne se dégonfle pas )
De richy
16H56 | 30/08/2008 |
rapellons que sarko l amis des bouigues et consort » empéche par tous les moyens d'autre opérateurs de s'installer sur le territoire national,permettant par ce fait des ententes qui ont déja été condamnées ce qui nous ammene a payer environ quarante pour cent de plus que les autres europens pour nos abonnements tel erci messieurs les puissants qui nous gouverne par l'intermédiaire du gouvernement
à richy
De Peureux anonyme
18H09 | 30/08/2008 |
Humm ! ! Permettez moi de douter.
Je crains que la multiplication des opérateurs n'entraine la multiplication des infrastructures et la multiplication des « fonctions support » : PDG, Directeurs financiers, Marketeurs, Commerciaux, contrôleurs de gestion, juristes, informaticiens…
In fine ce sont les clients qui paient la multiplication tous ces parasites dont la valeur ajoutée est plus que problématique.
Je serais plus favorable à l'instauration d'un système de mutuelle dans lequel il n'y ait qu'un réseau qui appartienne à ses clients.
De Lucien_de_Rubempré
Splendeur et misère des court-disan... | 18H59 | 30/08/2008 |
De toute façon Orange c'est vraiment des blaireaux. Moi je les ai quitté, à la fois en téléphonie et en ADSL et ce n'est que du bonheur. Ils vivent encore sur leur monopole et croient qu'ils le détiennent encore. Quand je pense qu'il font payer la ligne tel fixe pour l'ADSL (oui même le forfait « ADSL nu » fait 10 euros de plus, ce qui permet de faire payer la ligne fixe de façon déguisée, sans que le mot « abonnement » n'apparaisse. Et tout est comme cela). Passez donc chez Free (je n'ai pas d'actions), ce n'est que du bonheur.
Pour 30 € (sans ligne fixe à payer, autrement dit en dégroupage total, Free se chargeant eux-même de résilier votre ligne fixe), vous avez :
-L'ADSL triple play (Internet, téléphonie internet (VOIP), télévision
-Le matériel vous est envoyé GRATUITEMENT et sans CAUTION
-Le boitier TV contient en fait un disque dur (30 heures enregistrables) et peut donc être utilisé en magnétoscope (enregistrement programmé ou mise en pause de la TV pour aller boire une bière par exemple. Quand vous revenez, vous n'avez rien perdu de votre émission). De plus, un deuxième disque USB peut lui être adjoint.
- Il est possible de regarder la TV (programmes différents ou identiques) dans plusieurs pièces de la maison simultanément.
- Il est possible de réaliser sa propre TV et de la diffuser.
- Et je passe plein de possibilités.
Bref, pour 30€ franchement c'est génial et Orange peut aller se rhabiller. En fait, ils jouent sur le fait que certaines personnes n'y connaissant rien en informatique (d'ailleurs quand vous appelez l'assistance Orange, ceux qui sont au bout du fil vous prennent pour un débile et n'y connaissent rien non plus…), pensent que Free c'est compliqué mais c'est faux. Une fois mis en place, c'est parfait. Et c'est même moins compliqué qu'Orange car il n'y a aucun Login/password à configurer dans la Freebox (cela fonctionne dés le branchement) et cela élimine les problèmes dit de « synchronisation » (ceux qui sont chez Orange me comprendront).
Bref, vraiment je n'ai aucun intérêt économique chez Free, mais je me demande pourquoi je ne suis pas allé chez eux plut tôt. Chez Orange, pour des services moindre, la totalité de mes contrats arrivait environ à 100€/mois……
à Lucien_de_Rubempré
De Peureux anonyme
19H52 | 30/08/2008 |
Qu'Orange plume les clients, comme les autres opérateurs, c'est sur, mais force est de reconnaitre qu'Orange fournit les infrastructures du réseau fixe, en clair les câbles de téléphone, que les autres opérateurs utilisent à vil prix (au fait pourquoi les régulateurs empêchent ils les particuliers clients d'Orange de bénéficier eux aussi de ces prix avantageux ? ).
Tout le reste, les boxes, les DSLAM et les « services » de Free et consorts, c'est du vent que tout fournisseur chinois vous vendra pour une poignée de riz.
Free nous a raconté il y a 2 ans qu'ils allaient nous câbler en fibre optique.
On allait voir ce que l'on allait voir ! …. On a vu !
Au rythme de Free, il va falloir un millénaire pour fibrer le pays.
Si France Télécom, entre 1975 et 1985, avait construit le réseau téléphonique à la vitesse de Free, il n'y aurait aujourd'hui de téléphonie fixe que dans Paris Intra Muros.
De même si Orange et SFR avaient déployé le GSM à la vitesse de la fibre de Free, on n'aurait de téléphonie mobile que dans 4 ou 5 arrondissements parisiens.
Avant de célébrer les mérites de Free et consorts, regardez un peu le contenu réel du service qu'ils vous vendent.
à Peureux anonyme
De Lucien_de_Rubempré
Splendeur et misère des court-disan... | 20H17 | 30/08/2008 |
« Avant de célébrer les mérites de Free et consorts, regardez un peu le contenu réel du service qu'ils vous vendent. »
Ben justement c'est ce que je fais, mais peut être avez-vous besoin de lunettes. Et qu'est ce que c'est que cette histoire de fibre optique ? Je parle de services bien réels, là, que j'utilise en ce moment même, pas de service qui vont arriver au 3ème millénaire. Personnellement, Free peut mettre 100 ans à câbler Paris ou une autre région, je m'en tape, car tel que c'est cela me convient. Et vous ne répondez pas à ma question : pourquoi à infrastructure égale (et FT ne mise plus sur le filaire et traine les pieds pour en faire la maintenance. Ils misent tout sur la fibre optique. S'ils ne maintiennent pas leur réseau filaire, qui va être emm… ? ) Free proposent-ils 10 fois plus de services, qui fonctionnent mieux et à un moindre coût ? Là est la question, point-barre.
D'autre part, qui utilise encore une ligne fixe ?
à Lucien_de_Rubempré
De Tom951
| 21H17 | 30/08/2008 |
Free (et les autres) n'a aucun service clientèle, ça marche, tout va bien, ça marche pas, bonjour la galère. J'ai du couper leur accès de prélèvement à mon compte en 2005 pour trouver une solution et avoir internet qui remarche… avec un autre opérateur, Neuf. Ca a marché 2 ans sans problème avec Neuf, jusqu'au jour où ça n'a plus marché : ça a mis 6 semaines à refonctionner tout en faisant un tour du monde des centres d'appels offshore (Maroc, Tunisie etc.) en VOIP (merci la qualité du son).
Et il ne faut pas croire que plus personne n'utilise une ligne fixe, faut pas croire que tout le monde vit comme les « jeunes » de 20 à 35 ans avec un iPhone ou un Blackberry, et un ordinateur ADSLisé et Skypisé…
Ensuite, Orange propose des boutiques « en dur » qui *en général* tentent de trouver une solution à vos problèmes, ce qui est très bien pour tous les gens qui ne savent pas ce que veut dire IP, DSLAM, et autre VOIP. Avoir une personne en face, et pas un être anonyme toujours « désolé », c'est toujours mieux.
à Tom951
De Lucien_de_Rubempré
Splendeur et misère des court-disan... | 22H00 | 30/08/2008 |
« Ensuite, Orange propose des boutiques “ en dur ‘ qui *en général* tentent de trouver une solution à vos problèmes, ce qui est très bien pour tous les gens qui ne savent pas ce que veut dire IP, DSLAM, et autre VOIP. Avoir une personne en face, et pas un être anonyme toujours désolé ’, c'est toujours mieux.”
Mouarf…..là je suis écroulé de rire ! ! ! ! Mais dans les agences ils n'y connaissent strictement rien. Ils ne savent même pas ce qu'ils vendent. Moi je suis informaticien et je ne me laisse pas manipuler comme cela sur le sujet, mais ils mentent avec un tel aplomb (car reconnaître son incompétence est déjà une preuve de compétence : -)) que celui qui n'y connait rien se laisse embarquer. Je me demande combien il y a de gens tous les jours qui se font avoir par les bobards qu'on leur raconte.
Exemple : je fonctionnais avant avec un modem FT + un routeur personnel mais d'un seul coup mon débit s'est mis à chuter de moitié. J'appelle la hot line Orange je ne sais combien de fois où on me pose les sempiternelles questions à 2 balles de blaireau, style “avez-vous des filtres ADLS sur vos prises tél, utilisez-vous une rallonge téléphonique”, etc et un technicien vient enfin (enfin un mec qui a fait 3 mois de stage chez FT avant d'être embauché…) : il vient avec une Livebox, l'essaie et obtient un débit correct. Il me dit : “il faut utiliser une Livebox” CQFD : -) Mais personne n'a jamais su me dire pourquoi, avec mon modem + routeur, au jour j j'avais un débir correct et au jour j + 1 la moitié du débit avec le même matériel.
Comme je ne voulais pas de Livebox, je me suis dit que c'était peut être mon modem qui merdait et je vais en agence Orange pour le changer. Réponse de la personne de l'agence : “vous ne pouvez accéder à l'ADSL avec un tel modem”….alors que cela faisait des années que je le faisais…Je le lui dit et là, droit dans les yeux, sans se démonter le moins du monde d'être pris la main dans le sac (on se demande où s'arrête le culot), il me dit qu'il n'en a pas…
Un peu après, je me rends dans une autre agence Orange pour me renseigner sur la Livebox avant de la prendre. Je demande si elle dispose d'un pare-feu désactivable. Réponse : non. Réalité : oui
Je demande si le wi-fi est désactivable. Réponse : non. Réalité : oui
Le problème de ces gens là, c'est qu'on ne revient jamais les voir pour leur mettre le nez dans leur caca. Quand j'ai eu la Livebox j'ai bien vu qu'on m'avait raconté des âneries mais je me suis dit à quoi bon y retourner. Le type ne sera pas géné le moins du monde, trouvera toujours une explication bison pour s'en sortir etc…je l'ai donc laissé croupir dans son incompétence. Quand je pense aux gens qui ne demanderaient pas mieux que de bien faire leur travail plutôt que d'être au chômage, vraiment je me dis que ces incompétents ne méritent pas leur place. Mais le monde est injuste, je sais…Alors m'avancer l'existence des agences comme un service supplémentaire, non, je vous en prie, arrêtez, j'ai mal aux cotes, de rire… : -)
“Et il ne faut pas croire que plus personne n'utilise une ligne fixe, faut pas croire que tout le monde vit comme les ‘ jeunes ’ de 20 à 35 ans avec un iPhone ou un Blackberry, et un ordinateur ADSLisé et Skypisé…” :
J'ai 55 ans.
à Lucien_de_Rubempré
De Peureux anonyme
22H12 | 30/08/2008 |
Qui utilise encore une ligne fixe ? : tous les clients de Free par exemple, comme tous les utilisateurs de l'ADSL.
Cette ligne appartient à France Télécom. Free la loue à vil prix et vous la sous loue. Free peut être considéré comme une agence de sous location, bénéficiant de tarifs « règlementés » fort bas non accessible au citoyen lambda évidement. Ce privilège lui permet de faire du bénéfice à la revente.
La capacité de Free de déployer des infrastructures est prouvée lamentable, comme l'ont montré ses velléités sur la fibre optique. Ceci démontre bien que l'on a affaire à un parasite exploitant les infrastructures des autres.