Décryptage

Faillites bancaires : que risquez-vous concrètement ?

Par François Krug | Eco89 | 16/09/2008 | 21H29

Si votre banque ne va pas fermer, le crédit, lui, va devenir plus cher : les conséquences de la crise pour les particuliers.

Quartier de la Bourse à Paris, le 16 septembre 2008 (Charles Platiau/Reuters).

Bonne nouvelle : la faillite de Lehman Brothers à New York ne devrait pas entraîner la fermeture de votre agence de quartier. Mauvaise nouvelle : votre banquier risque de se montrer beaucoup moins généreux. Car avec la crise, l'argent se fait rare, donc cher.

Deux grands noms français apparaissent dans le document remis par Lehman Brothers au tribunal des faillites new-yorkais : BNP Paribas et Axa. Le premier figure dans la liste des principaux créanciers, avec 250 millions de dollars prêtés (175 millions d'euros). Et le second, dans la liste des principaux actionnaires, avec 7,25 % du capital.

Chez BNP Paribas, des pertes « moins chères que la faillite de Moulinex »

Rien à craindre, assure-t-on chez BNP Paribas. Le groupe français a réalisé l'an dernier un bénéfice net de 7,8 milliards d'euros et, face à la perte causée par Lehman Brothers, « les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes », argue un porte-parole. D'autant qu'une partie de la somme pourrait être récupérée lors de la vente d'actifs de la banque américaine, comme ses immeubles. « Même si on perdait 120 millions d'euros, cela nous coûterait moins cher que la faillite de Moulinex », résume un cadre de BNP Paribas.

Les risques encourus par le groupe français -en jargon, son « exposition“- ne se limitent cependant pas à ces 250 millions de dollars. Au-delà de cette dette ‘directe’, il aurait prêté à Lehman 200 autres millions de dollars (soit 140 millions d'euros), selon les estimations d'analystes financiers. Un chiffre que BNP Paribas juge ‘réaliste’ mais ne souhaite pas confirmer pour l'instant.

Ces prêts ‘indirects’ ont été garantis dès le départ par des actifs apportés en gage par Lehman Brothers. Ils ne représenteraient donc aucun risque… à condition que la valeur des actifs mis en gage ne soit pas revue à la baisse lors de la liquidation.

La banque d'affaires Natixis et la Banque populaire dans le rouge

Deux autres établissements ont dévoilé officiellement leurs liens financiers avec Lehman Brothers. La banque d'affaires Natixis, filiale de la Caisse d'Epargne et de la Banque populaire, annonce 21 millions d'euros de prêts sans garantie, et 355 millions d'euros de prêts garantis.

Pour la franco-belge Dexia, l'addition est plus salée : 500 millions d'euros non garantis, et un peu moins d'1,8 milliard d'euros garanti. Les autres banques françaises gardent le silence.

Mais la ministre de l'Economie, Christine Lagarde, se veut optimiste. ‘Les banques françaises sont relativement peu affectées’, a-t-elle assuré ce mardi. Leurs clients, en revanche, risquent d'être légèrement plus affectés. En tout cas, ceux qui bénéficient d'un crédit à taux variable ou qui envisagent d'emprunter.

Vers un durcissement des conditions de crédit

La chute de Lehman Brothers perturbe encore davantage le marché interbancaire, sur lequel les banques se prêtent mutuellement des fonds. Le taux auquel elles se fournissent en argent augmente. Celui auquel elles proposent cet argent aux particuliers suivra donc le même mouvement.

Pour Edouard Petitjean, économiste de l'association de consommateurs CLCV, le ‘durcissement des conditions de crédit’ est inévitable :

‘Le plus dur devrait concerner les conditions des crédits immobiliers ou à la consommation. Il y a un danger pour les crédits à taux variable déjà existants, et pour ceux qui ont décidé de faire une acquisition immobilière. Et les banques vont éviter les clients peu solvables et les emprunts à risque. L'avenir est plutôt sombre.’

Pour les actionnaires des banques, le présent est déjà sombre. Ce mardi à la Bourse, la dégringolade a été générale : -16,10% pour Natixis, -8,47% pour Dexia, -5,18% pour le Crédit Agricole, -4,71% pour la Société générale et -3,05% pour BNP Paribas. Visiblement, les déclarations rassurantes n'ont pas convaincu tout le monde.

Photo : Quartier de la Bourse à Paris, le 16 septembre 2008 (Charles Platiau/Reuters).

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Portrait de R2PH

De R2PH

23H49 | 16/09/2008 | Permalien

[cette « crise » organisée par les élites]

Arrête de faire l'âne pour avoir du son

Ces gens-là n'organisent plus rien depuis longtemps
C'est la raison pour laquelle ils nous craignent
C'est la raison pour laquelle ils nous combattent

Si tu cessais te confier ton avenir à d'autres corruptibles
Tu le façonnerais, un peu, au moins…

Portrait de Courageux anonyme

à R2PH Portrait de R2PH De stangrof

14H56 | 19/09/2008 | Permalien

Ho vraiment ? l'empire rockfeller ( parmis tant d'autres ) a fait faillite ?
Pourquoi leurs mignons vont tous les ans leurs lécher les bottes a la réunion bilderberg ( encore une fois parmis tant d'autre ) ne dit on pas que le plus grand truc du diable, c'est d'avoir fait croire qu'il n'existe pas ? les élites ont réussis a vous faire croire la méme chose.
http://www.ipernity.com/blog/13028/69645

Portrait de Millecalottes SARKASTIK

De Millecalottes SARKASTIK

Variable | 02H29 | 17/09/2008 | Permalien

Je « Lagarde » quand même !

Cordialementop stangrof

Portrait de lisabg

De lisabg

(rédactrice) | 11H24 | 17/09/2008 | Permalien

Dans le cycle « archaïsme-civilisation-barbarie-chaos-destruction », je pense qu'on est depuis pas mal de temps entré dans la phase « barbarie »,on vit actuellement une barbarie économique, et que le chaos n'est pas très loin. Il faudra recommencer à zéro, on sera sûrement plus là mais pour ceux qui le vivront, il restera tous les documents nécessaires pour ne plus JAMAIS refaire les mêmes erreurs … enfin peut-être …

Portrait de Polyblogue

De Polyblogue

Citoyen | 23H14 | 16/09/2008 | Permalien

Natexis en mauvaise posture… Pourtant depuis des années ce sont des « experts » de ce genre de banque qui monopolisent ecrans et plateaux comme intervenants aupres des journalistes.

Dommages que des gens comme Paul JORION n'ait pas été sollicités plus tot par les grands medias. Que ses analyses clairvoyantes ne restent pas restreintes aux blogs et cercles fermes d'universitaires.

Cette faillite de la finance est aussi une faillite des medias.

http://polyblogue.wordpress.com/2008/09/15/la-faillite-de-la-finance/

A lire absolument :

« Vers la crise du capitalisme américain », de Paul Jorion, rédigé en 2005-2006 reste essentiel pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui.

Portrait de yan

De yan

loin | 23H28 | 16/09/2008 | Permalien

Quittez votre banque et venez à la nef via le Credit cooperatif. La seule banque qui n'a pas de filiale dans un paradis fiscale et qui investit son (notre) argent plus « proprement ».

Portrait de Mila Saint Anne

De Mila Saint Anne

internaute | 23H46 | 16/09/2008 | Permalien

Moi je comprend pas pourquoi on panique.
Le capitalisme libéral est bien le meilleur système non ? Le marché s'auto-régule tout seul, non ?
Et puis avoir des actions, c'est vraiment bien, c'est être « moderne », non ?
M'en fous, moi, j'ai pas d'action et pas de prêts. Par contre je regarde et j'ai même envie de rigoler… jaune.

Portrait de Mila Saint Anne

De Mila Saint Anne

internaute | 23H50 | 16/09/2008 | Permalien

Quand je pense qu'on a pris soin de retirer des programmes d'histoire la crise de 29, ses causes et ses conséquences….
Je le savais, mais je le comprend de mieux en mieux

Portrait de charlesanastase

De charlesanastase

00H39 | 17/09/2008 | Permalien

« Et les banques vont éviter les clients peu solvables et les emprunts à risque. L'avenir est plutôt sombre. »

Elle est bien bonne celle la.
Heureusement que les banques ne vont plutot plus preter aux clients peu solvables.
Ces credits a l'immobilier en angleterre ont ete de vrais pousse aux crimes et les saisies de maison aux echeances impayes sont tellement frequentes que l'on voit tous ces pauvres gens obliges de quitter leur maison qu'ils habitent et pensaient posseder depuis 20 ans. C'est un vrai drame.(humain)
Nous avons beaucoup de chance que cette crise arrive maintenant dans un contexte d'europe tres forte.
c'est vrai que j'etais contre le traite europeen mais maintenant je comprends que cette europe forte et liberale est un bon paravent qui nous protege de cette crise hysterique americaine.
Hysterique je pese mes mots, car nous savions deja depuis quelques annees que les etats unis vendaient leur bon du tresor contre de l'argent chinois et qu'une crise majeure pour cause de mauvaise gestion etait imminente.
desole de vous decevoir, mais le probleme actuel est plus culturel qu'economique. les raisons de l'existence et de la bonne sante de la city a londres sont tellement immorales et voire presque criminal (a celui qui s'en mettra le plus dans les poches) que
moi j'attend de vive impatience un changement radical.

Portrait de Peureux anonyme

De Peureux anonyme

07H36 | 17/09/2008 | Permalien

« maintenant je comprends que cette europe forte et liberale est un bon paravent qui nous protege de cette crise hysterique americaine »

J'ai du mal à voir, concrètement, en quoi L'Europe nous protège.

La Grande Bretagne, la Suisse et la Norvège, qui ne sont pas dans l'Europe financière ont elles des banques qui se portent plus mal que les notres ?

Portrait de Tophee

à Peureux anonyme Portrait de Peureux anonyme De Tophee

en haut a gauche | 08H56 | 17/09/2008 | Permalien

Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'europe ne nous protege pas, bien au contraire je dirais meme.

Par contre, il faudrait m'expliquer ce qu'est l'europe « financiere » et surtout pourquoi la Grande Bretagne n'en ferais pas partie.

Portrait de Ouinouin

à Peureux anonyme Portrait de Peureux anonyme De Ouinouin

aime bien donner son avis | 11H40 | 17/09/2008 | Permalien

Pour la Grande-Bretagne, la Banque d'Angleterre vient encore de débloquer des fonds pour sauver NorthernRock, au bord du gouffre depuis presque un an.
Pour la Suisse, je vous conseille de taper UBS sur Google et vous verrez la situation catastrophique que cet énorme banque vit aussi en ce moment.
Et enfin, pour la Norvège, je n'ai pas suivi cela de près, mais il me semble que la plupart des grandes banques du pays ont été nationalisées lors d'une crise financière précédente. Mais à vérifier.

Donc oui, l'Europe nous protège quelque peu de cette crise. Rien que le niveau des taux d'intérêts limite largement plus le crédit qu'aux États-Unis. Donc peu de crédit à n'importe qui et surtout aux banques étrangères qui cachent leurs pertes et se réendettent pour encore mieux les cacher. Mais comme l'explique l'article, certaines banques françaises et européennes vont quand même subir des pertes, mais a priori peu par rapport aux pays anglo-saxons qui sont évidemment très liés économiquement.

J'espère avoir apporté quelques éléments de réponse à votre question.

Portrait de Laurent_K

à Ouinouin Portrait de Ouinouin De Laurent_K

00H42 | 18/09/2008 | Permalien

Vous oubliez la situation en Espagne où la crise immobilière tourne à la Bérézina. Même l'Euro qui constitue indéniablement un élément de stabilité ne suffit pas à assurer une protection face à cette crise. La finance est un marché mondial qui a échappé à toute régulation depuis de décennies et c'est en train d'exploser. L'Europe n'y peut pas grand chose.

Portrait de moa98

De moa98

la France d'en bas | 03H36 | 17/09/2008 | Permalien

numerosix
On a trois francs six sous pour bouffer, c'est peut être un peu normal qu'on s'inquiète tu ne crois pas ? D'autant plus si on a besoin d'un découvert pour bouffer jusqu'à la fin du mois : le paquet de nouilles déjà cher va devenir très très cher. Mais on ne doit pas jouer dans la même cour on dirait.

Portrait de amilcar

De amilcar

peureux célèbre | 04H49 | 17/09/2008 | Permalien

l'article commence bien : mon « banquier sera beaucoup moins généreux », les banquiers étaient généreux avant ? j'ai dû rater un épisode de la guerre des mondes. faire des prédiction à ce stade de naufrage, j'ai beau regarder dans ma boule de cristal je ne vois pas distinctement ce qui va se passer dans 3 heures, sauf une chose, tant qu'on leur refilera 100 milliards par jour ils garderont leur bonne humeur et les bourses ne sombreront pas corps et bien, 100 milliards d'€ de ce côté-ci, 100 milliards de $ de l'autre côté, qui payent ces 200 milliards journaliers pour préserver le moral de nos généreux banquiers ? je vous le donne en 1000, devinez, cherchez mieux, regardez autour de vous qui a une gueule de con qui raque alors que d'autres généreux gardent le sourire dans le naufrage, qui sont les cons dans cette affaire ? toujours rien ne vous effleure ? les contribuables qui ont accepté le libéralisme voient arriver le jour de leur libération, c'est 200 milliards par jour ou la bourse ou la vie, si vous ne payez pas tout s'effondre, plus d'assurance, plus de santé, le trou de la sécu à côté aura l'air d'une alvéole sur une balle de golf d'un généreux banquier, bon nettement moins généreux il est vrai quand il demande 200 milliards d'euros ou de dollars par jour pour ne pas plonger en apnée, c'est sur qu'avec le libéralisme, bernard tapie est un philanthrope qui, sur quelques dizaines d'années nous a à peine carotté d'un ou 2 milliards, un gagne-petit, dont il a l'air d'ailleurs, pas un de ces généreux forcenés qui réclament 100 milliards quotidiens sinon ils foutent le feu, pendant qu'ils se délectent sur leurs yachts en buvant du champagne avec de la coke et des putes que vous aviez déjà financés - surement pour encourager leur générosité naturelle, en regardant le monde s'embraser et sombrer d'un seul mouvement, qui va trinquer et raquer ? devinez, ne cherchez pas trop loin, la réponse est tout près de vous, vous brûlez. c'en est à se demander si nos généreux banquiers ne sont pas des enfants drogués en pleine crise. payez, vendez vos maisons, mais il reste à craindre qu'ils ne vous demandent davantage demain, peut-être devrions-nous simplement les faire soigner…et pendant ce temps-là, jean-claude trichet.

Portrait de Coragyps Atratus

à amilcar Portrait de amilcar De Coragyps Atratus

Dans l'attente du moment propice | 05H21 | 17/09/2008 | Permalien

C'est sans compter les 50 milliards d'euros que l'Etat Français (c'est à dire nous même) filons annuellement à ces cuistres au titre des intérêts de la dette publique. N'oubliez pas que ces irresponsables ont enlevé aux Etats la capacité de créer de la monnaie.

Portrait de hagalma

De hagalma

06H12 | 17/09/2008 | Permalien

Que risquons-nous ? Bah, avec les banques pas de souci : le max !

Portrait de athénaïs

De athénaïs

06H27 | 17/09/2008 | Permalien

En général, il n'y a pas de mystère, quand ces mafieux nous font ce genre de coup, ce sont les pauvres(les pauvres sont ceux qui n'ont que leur travail pour vivre , même bien payés, si leur boite ferme, une fois les économies avalées, ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer, les pauvres sont ceux qui dépendent des patrons pour vivre) qui trinquent avec des licenciements à la clefs, l'austérité, généralement, les curés s'en mêlent pour appuyer sur la culpabilisation comme ça, les pauvres enplus de se faire b…ils ne se révoltent pas, ils sontmême prêts à aller se faire tuer au front des fois…..

moi, j'éteinds la radio, je ferme la télé, je me lance dans l'économie réelle : poireaux, pommes de terres, tomates,conserves et confitures…..
je me chauffe au bois et je me déplace à vélo.

Portrait de ToRDReLoRDRE

De ToRDReLoRDRE

chien de talus | 07H38 | 17/09/2008 | Permalien

on peut retourner la question, qu'avons nous à gagner ?
_de vraies raisons d'être solidaire.
_tout à chacun devient utile, exit l'exclusion.
_l'écologie rime avec économie et prend place dans le réel.
_La fin du processus de délégation/confiscation du pouvoir décisionnel.
_La société se ressoude autour des valeurs humanistes et non économiques.
_la fin de l'exploitation esclavagiste des pays qui nous produisent des produits de consommation inutiles.
_etc…la liste et longue et faut que j'aille voler Siné-hebdo avant qu'il disparaisse !

Portrait de Pouffpouff

De Pouffpouff

En activité | 07H47 | 17/09/2008 | Permalien

Je comprends maintenant pourquoi PREFON RETRAITE refait de la publicité à la radio ce matin. Elle pense que je vais apporter mes économies pour boucher les trous de ses pertes en bourse….

Portrait de Carmagnole

De Carmagnole

retraité de l'Education Nationale | 07H58 | 17/09/2008 | Permalien

N'écoutez surtout pas Mme Lagarde qui ferait mieux de se recycler dans « Voici » rubrique Horoscope et encore ! ! !
Plus sérieusement, car l'avenir devient de plus en plus sombre,voici ce que disent des économistes un peu plus honnête dans leurs analyses.

M.Aglietta, Paris X Nanterre :

 » La décision spectaculaire prise par la Réserve fédérale…de même que la création,par dix grandes banques,d'un pool de 70 milliards de dollars pour assurer la liquidité du marché interbancaire…ont pour but d'EVITER UNE FAILLITE GENERALE D'UN SYSTEME OU TOUTES LES BANQUES SONT LIEES ENTRE ELLES PAR DES CREDITS CROISES.NOUS ASSISTONS LA A UNE SOCIALISATION DES PERTES DES BANQUES « .

J.Stiglitz,prix nobel d'économie,“The Guardian”,16 Septembre :

Cette crise “ est le résultat du comportement MALHONNETE DES INSTITUTION FINANCIERES…Les banques rejettent TOUTE SUGGESTION VISANT A LES SOUMETTRE A UNE REGLEMENTATION,les banques repoussent TOUTE PROPOSITION DE MESURE ANTI-TRUST
mais lorsque les problèmes surgissent ,ELLES DEMANDENT SUBITEMENT L'INTERVENTION DE L'ETAT ‘.

P.Krugman,’ New York Times”,15 Septembre :

 »…cela commence à ressembler à : PILE,JE GAGNE.
FACE,LES CONTRIBUABLES PERDENT « .

En paraphrasant une émission TV je termine en vous disant, “A VOUS DE JUGER” et j'ajoute d'AGIR POUR EN FINIR AVEC CE SYSTEME ! ! !

Portrait de marie 75

De marie 75

08H07 | 17/09/2008 | Permalien

le mickey de l'élysée va se mettre à cogiter de nouvelles taxes : sur notre conso edf/Gdf, par ex…
Avec lui, on ne risque rien !
La taxe pique nique…. On nique qui ?
Le Air force One qu'il s'offre.
Et la non-communication sur la crise économique.
Trop bon, not-bon Maître.
Trop futé … Un 1/2 frère à la tête de Merryl Linch (ou un nopm comme cela : la financière qui a été rachetée hier ou la veille)… Un autre qui a diririgé le MEDEF ….
Faut pas s'affoler ! !
On est encadré ! ! ! !

La nuit … il écoute Carla qui cherche l'inspiration… (cf une interview ds un canard anglais)

Et on s'inquiète ? ? ? ? ? …..
Il a les pieds propres et porte un pyjama…
(Comprenne qui pourra)
Pas une ligne de plus !

Portrait de Seccotine

à marie 75 Portrait de marie 75 De Seccotine

09H41 | 17/09/2008 | Permalien

On ne l'entend plus suggérer le « prêt renouvelable ». Il l'a oublié ? C'était pourtant une de ses brillantes idées !

Portrait de macmich

De macmich

08H12 | 17/09/2008 | Permalien

Petite question aux experts : pour les prêts à taux variable dits « capé » (par exemple +/- 2) arrivés à leur maximum, y a-t-il possibilité d'augmentation du taux ou non ?
Parce que, si oui, j'suis dans la m….

Portrait de Hatamoto

à macmich Portrait de macmich De Hatamoto

08H26 | 17/09/2008 | Permalien

Relis ton contrat.
Les « Collar » contrats à taux variable avec un « cap » et un « floor » (limite haute et basse) sont trés alambiqués(et sont au final des produits dérivés).
Il arrive que le cap et/ou le floor soient en fait indexés sur d'autres taux variables …
Mais rassurez vous macmich, vous avez une solution : si vous n'avez pas reçut les documents Mifid (ensemble de documents qui vont permettre aux banques de vous classifier en fonction de votre connaissance du marché et des instruments financiers) ou que vous ne les avez pas renvoyé, vous êtes par défaut classifié comme étant « incompétent » et donc votre banque ne devrai pas vous vendre de produits complexes.
Si votre « cap » est en fait un faux taux fixe, alors vous devriez pouvoir dénoncer votre contrat.

Portrait de macmich

à Hatamoto Portrait de Hatamoto De macmich

08H37 | 17/09/2008 | Permalien

Merci pour l'info. ! Je vais relire tout ça au cas où (mieux vaut prévenir que guérir ! ).

Portrait de Pas lolo

à macmich Portrait de macmich De Pas lolo

fasciné | 09H11 | 17/09/2008 | Permalien

Attention Macmich. Si tu as dans les pattes un prêt du CIF ou du CFF, il y a de grandes chances qu'il ne soit pas réellement capé.
D'après ce qu'on peut comprendre du fonctionnement de leurs prêts : En fin de première période à taux fixé relativement bas (idem les teaser rate aux US), en cas de hausse de l'euribor, la durée du prêt est réévaluée. Généralement, la durée max de 32 ans est atteinte. Les mensualités sont donc augmentées. Attention, là il y a une Kolossale astuce : Les nouvelles mensualités sont calculées avec un taux capé. CEPENDANT, le Taux EFFECTIF, lui n'est pas capé. Ce qui veut dire que si l'euribor monte à 12%, le taux applicable pour la période sera de 12% + X% (1à 2)

D'où il ressort, que les mensualités réelles que tu payes ne suffisent plus à rembourser les intérêts, et ton restant du augmente.

Ca paraît assez hallucinant mais ça n'est pas du X-Files. Des tas de gens ont été plombés : Voir le fil de pas loin de 900 pages en lien :

http://www.cbanque.com/forum/thread1526.html

Portrait de Peureux anonyme

à macmich Portrait de macmich De Peureux anonyme

09H02 | 17/09/2008 | Permalien

J'ai lu quelque part qu'il faut bien vérifier la nature de ce taux maximum.

Il est arrivé que des emprunteurs ont cru que le taux d'intérêt était borné alors que c'était le taux de remboursement. En clair, ils remboursaient moins que le taux d'intérêt, donc leur dette augmentait.

Bien lire ce qui est écrit en petits caractères et se faire expliquer par des gens qui ont un retour d'expérience.

Portrait de papy55

De papy55

prof. en province | 08H15 | 17/09/2008 | Permalien

Ce qu'on risque : beaucoup !
Le citoyen de base va « trinquer » dans un futur immédiat, l'accès au crédit restreint, les tarifs bancaires vont augmenter, les « détournements » de l'Etat au préjudice des particuliers, pour financer les conséquences de ces « faillites », dont les auteurs véritables vont se faire oublier en récupérant parfois des jackpots personnels, les entreprises qui vont encore licencier plus…., la liste est longue !

Portrait de marie 75

De marie 75

08H17 | 17/09/2008 | Permalien

La société créée au Luxembourg « avec l'autorisation de Nicolas Sarkozy », comme l'a révélé un rapport de la police judiciaire, pour transférer des commissions discrètes sur les grands contrats d'armement, a servi au moins une fois dans l'affaire des frégates de Taiwan. Récit inédit.
dans Bakchich
A lire sur le site…
Comme quoi, il s'y connaît en finances, notre bon Maitre, 63 cm

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