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AFP via Google.com07/11/09 | 14h07 -
Changement à la tête du Crédit Agricole
LaTribune.fr06/11/09 | 19h46 -
Les dockers en grève sur fond de réforme portuaire
Reuters via LExpress.fr06/11/09 | 16h30 -
Le chômage dépasse 10% aux Etats-Unis
bloomberg.com (anglais)06/11/09 | 15h03 -
Le déficit commercial français se réduit de moitié
Reuters via LesEchos.fr06/11/09 | 13h51
Caisse d'Epargne : comment avouer 600 millions de pertes
Par François Krug | Eco89 | 17/10/2008 | 21H52
Pendant le krach, la spéculation continue. La Caisse d'Epargne y a laissé 600 millions d'euros, et parle d'un « incident ». Un euphémisme à première vue maladroit, et qui tranche avec la stratégie agressive de la Société Générale pendant l'affaire Kerviel. Mais l'Ecureuil pourrait en fait se révéler plus convaincant que sa concurrente.
La semaine dernière, pendant que les Bourses s'effondraient, ses traders ont continué à jouer sur les dérivés actions. Une activité risquée, consistant à parier sur la valeur future d'un titre. Pari raté. L'affaire a été révélée vendredi matin par La Tribune, et rapidement confirmée par la Caisse d'Epargne dans un communiqué de presse.
« Incident » : le mot attire immédiatement l'attention des médias. Et agace nos riverains. Comme marie75, qui écrit en réaction à notre « A chaud » : « Dites la même chose à votre banquier quand vous êtes à découvert… »
La Caisse d'Epargne est en fait plus précise : il s'agit d'un « important incident de marché ». Mais comme l'indique le dictionnaire, un incident est un événement « peu important ». Perdre 600 millions d'euros, ce serait donc « un important événement peu important ».
Perplexe, Eco89 s'est tourné vers Didier Heiderich, expert en communication et président de l'Observatoire international des crises :
« Je ne suis pas certain qu'ils fassent une erreur en utilisant ce mot. Il y a une différence entre incident et accident. On peut faire un rapprochement avec un autre secteur : dans le nucléaire, on parle d'incident jusqu'à un certain niveau, puis d'accident. Il y a une échelle. Là, malgré l'importance de la somme, la Caisse d'Epargne peut légitimement utiliser le terme d'incident. »
L'actualité facilite la tâche des communicants. Quand le gouvernement annonce un plan de 360 milliards d'euros en soutien aux banques, que représente une perte de 600 millions ? Il y a encore un an, les 250 millions d'euros perdus par un trader de Calyon, la banque d'investissement du Crédit Agricole, avaient fait scandale. Les temps ont bien changé.
Mais il ne suffit pas de minimiser l'ampleur de la perte. Il faut aussi désigner des coupables et faire tomber des têtes. Selon La Tribune, la Caisse d'Epargne a remercié son directeur financier et sanctionné « une demi-douzaine de personnes ». Selon Didier Heiderich, elle a été plus habile que la Société Générale :
« Ils ont fait de la gestion de crise, en prenant immédiatement des sanctions, notamment contre des cadres dirigeants. Contrairement à la Société Générale, qui nous a livré en pâture un lampiste. »
En janvier, en révélant sa perte de 4,9 milliards d'euros, la Société Générale avait dénoncé « une fraude exceptionnelle », et désigné immédiatement un coupable : Jérôme Kerviel. Au risque d'aller « peut-être trop loin », estime Didier Heiderich :
« Ils nous ont raconté une belle histoire. C'est ce que la presse et le public attendent. Ils ont fait en sorte qu'on parle d'une “affaire Kerviel” et pas d'une “affaire Société Générale'. Mais on peut pas se limiter à ça : Kerviel est devenu un héros des temps modernes.”
La Caisse d'Epargne, elle, a visé plus haut. Réaction d'un de nos riverains, Adaunis : “Il serait effectivement invraisemblable qu'on ‘épargne’ ce directeur financier ! ”
Mais le plus dur reste à faire : sauver l'image très particulière de la Caisse d'Epargne, symbole d'épargne populaire et de gestion prudente. Didier Heiderich résume l'enjeu :
“La Caisse d'Epargne fait preuve d'une certaine transparence : on a joué et on a fait une erreur. Ça peut leur être pardonné, mais jouer en Bourse est assez éloigné de leur image. Ils risquent de passer pour une banque comme les autres, et plus pour l'Ecureuil.”

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De libalise
Travailleur indépendant | 10H22 | 18/10/2008 |
et si les 600 millions de pertes avoués n'étaient qu'une annonce de diversion pour cacher des pertes bien plus colossales ? ? ! !
et si d'autres banques avaient joué de la même manière et n'avaient pas encore avoué leurs pertes au grand jour ? ? ! ! !
et si tout simplement on nous prenait pour des cons ? ? ! !
et si le monde capitaliste finissait par nous exploser à la gueule ? ? ! !
j'ai envie de me casser loin sur une île, avec ma femme et ma fille, sans fric, sans TV, sans internet, … et surtout sans hommes, pas vous ? ?
De BILBO07
observateur engagé | 11H03 | 18/10/2008 |
Je ne comprends pas bien toutes ces émotions, je dirai même ces inquiétudes…car un certain Lavoisier a démontré que « rien ne se perd rien ne se créet ..tout se transforme » et en l'occurence en économie et ici la Bourse même si c » est un lieu où l'on joue pour gagner …il faut bien qu'il y ait des perdants pour qu'il y ait des gagnants…Non ? ? ?
Bon bien sûr on préfère toujours être du côté des gagnants !
Mais à votre avis la richesse de pays occidentaux, la vôtre la mienne, celle de la caisse d'Epargne…elle vient d'où ? vous croyez vraiment que ça vient de notre sueur, de notre mérite, d'avoir fait des études, d'une plus-value logique, etc… ? ? ?
« Perdre ou gagner » que ce soit 1000 € ou 600 millions c'est exactement le même jeu ! ! ! et rassurez -vous ça reste toujours entre nous…car les gens qui ont gagné 600 millions vont bien acheter au moins un yatch qui fera travailler les ouvriers des de ces chantiers…Sauf qu'on ira jamais sur ce yatch mais qu'on pourra gràace à ce travail acheter un autre nouveau produit grace à nos …« économies » occidentales…
Mais la frustration n'est pas forcément vertueuse !
C'est juste ma façon de voir aussi les choses
De vero87
11H18 | 18/10/2008 |
vu comme ça tout baigne donc ! !
mais qui peut réagir vraiment , et contrer ces orgies de fric ?
bien que les politiques clament des « JE n'admettrai pas …. JE fais mettre en place …..J'EXIGE ….. » etc etc ils n'ont aucun pouvoir !
le seul qui leur reste , c'est un discours démago pour faire croire qu'ils sont influents et continuer à bercer d'illusions le « peuple » entubé de tous côtés ……… on entend plus que ça ! ! ! ! !
De Humain
11H34 | 18/10/2008 |
Et notre Chtistine Lagarde qui joue les effarées ! !
Avant ce nous dire qu'elle va puiser dans nos poches.
à Humain
De Mr_Quiconque
14H31 | 18/10/2008 |
Madame Lagarde écoeurée.
« Oh je suis désolé, c'est horrible, je m'ecoeure moi même, je ne suis pas la méchante cruella mais contre ma volonté croyez-le il va tout de même falloir que l'on vous saigne encore un peu plus…comme des gorets ». « Si on ne le fait pas on va tous mourir (enfin surtout vous yark yark), nous sommes vraiment désolé, ça m'arrache le coeur de vous trancher un peu plus vos petites carotides palpitantes »
Et comme elle savait que la crise nous arrivait droit dessus, avant de nous l'avouer en criant au feu : « Tiens mon Nanard Tapioca, voilà ton fric accordé par le tribunal arbitral, maintenant tu nous fous la paix, tu files en vitesse on te couvre, et tiens le tribunal arbitral, voila tes 10% de commission ».
Elle est belle la république ! Et ils veulent nous fourguer une europe sur le même modèle ! ? !
« En contrepartie, juré-craché, on va moraliser tout ça et demander à nos amis vendeurs de béton, de canons et patrons du CAC40 d'être moins gourmands dès que nous les croiserons au fouquet's ou sur leurs yachts, enfin dès qu'ils auront acheté leurs nouveaux yachts un peu plus grands que les anciens »
Roule ma poule, on a des petits gorets tremblant de peur pour engraisser les loups. C'est tellement simple.
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 12H04 | 18/10/2008 |
Le plus beau, c'est que si les mêmes petits cons de trèdeurzes avaient gagné le gros lot, tout le monde hurlerait au génie.
De reveric
Rillard | 12H56 | 18/10/2008 |
.. et vive le Canard Enchaînée !
De Rubus
homme des bois | 13H46 | 18/10/2008 |
Les dirigeants de la caisse d'épargne seraient victimes de 3 pauvres types qui ont joué et perdu ? difficile à avaller !
Et si l'écureil avait perdu tellement de noisettes qu'il serait prêt à prendre tous les risques pour se refaire ?
De Yfig
Poète sans illusions j'écris des ch... | 13H49 | 18/10/2008 |
Le 6 octobre, justement, j'écrivais, souvenez-vous :
Il y a en fait deux capitalisme :
Le capitalisme créatif, productif et honnête … celui dont tout le monde rêve et qui permet à tous d'évoluer et d'améliorer ses conditions de vie, d'avoir des projets, des ambitions, des enfants plein d'avenir radieux …..
Et le capitalisme des voyous, des bandits, des truands, ceux qui s'en branlent des autres et ne pensent qu'à leur gueule à eux, à leurs petits profits personnels et sont prêts à balancer leurs ordures radioactives près des cases des nègres sans défense (d'ivoire) au Sénégal ou en côte d'ivoire (d'éléphants) ….. vous voyez, ces types avec des Ray Bann et des yachts blancs sur la mer bleue sous le soleil …..
Souvenez-vous de l'exemple (dont au sujet duquel je vous narrais les aventures) de Tapie qui rachetait des boîtes en faillite pour un euro, virait les employés et revendait les actifs ….. avant de fermer définitivement ….
A la lumière de mes explications, vous comprenez mieux pourquoi le capitalisme a ABSOLUMENT besoin d'être régulé, contrôlé, MORALISé !
Mais à la SG, ils ne doivent pas lire mon blog !
Je vous avais promis de vous donner des recettes sûres pour stopper la crise et même, faire renaître l'économie de ses cendres …..
Mais, il faut d'abord reconstruire le domaine politique.
Voyons quel est l'état des lieux ?
Message censuré sur le blog de Mélenchon :
Tiens ! ! ! ! !
surprise ! ! ! !
DSK est mis en examen pour abus de pouvoirs ….. par les américains …..
chassez le naturel, il revient au galop ! ! ! ! ! !
DSK, le prince des voleurs sans Ali Baba ….. les babas, c'est nous !
Madame Lagarde joue les « sainte Nitouche » ! ! !
« oh ! que je suis surprise et choquée de ces vilains traders des caisses à écureuils …d'ailleurs, je vais envoyer mes experts pour leur voler dans les poils ! »
La crise est en marche depuis plus d'un an et les politiques, sans aucune exception, sont « surpris » !
Certains sont même scandalisés …. les mêmes qui ont participé dans des gouvernements socialistes à l'expansion des systèmes spéculatifs … suivez mon regard !
Et Lagarde, bon dieu de bordel, elle est ministre de l'économie ou téléspectatrice honoraire ?
Comment peut-elle encore être en place après avoir laissé faire tant de conneries et pris des positions « envenimantes » tout en affichant un optimisme bobo !
Ne pas affoler les citoyens, éviter à tout prix qu'ils se précipitent en masse retirer leur argent des banques …..
Mais je rigole, je me marre ….. les citoyens sont tous endettés, leur pouvoir d'achat n'est pas meilleur que celui des Chinois, la mondialisation nous a tous rendus esclaves des systèmes financiers et on a peur de nous affoler ! ! ! ! !
Je vais vous dire, moi, ce qui va nous affoler …. Ce de voir que tout continue comme si de rien n'était et je suis de l'avis de FR …. Ça va péter grave et au lieu des aristos, c'est les politiciens qu'on va pendouiller ! ! ! ! !
Qu'il fait bon vivre dans une démocratie !
Sarkozy, à la télé, promet une moralisation des marchés …. Il va demander conseils à qui ? DSK ?
DSK vient, d'après mes sources sûres, de postuler à la direction de la caisse à écureuils … il promet de se taper la femme de ménage !
http://yfigexnihilo.hautetfort.com/
De cat le vieil
retraité | 13H52 | 18/10/2008 |
Sur l'ensemble des blogs, les réactions à l'information du jour sur la caisse d'épargne sont en effet beaucoup plus violentes et beaucoup plus unanimes que celles constatées pour l'affaire Société générale où, dans un premier temps, le public a cru à une escroquerie et vu la banque en victime (peut-être pas si innocente, mais en victime).
Le contexte général a certes un peu changé, c'est un euphémisme.
Mais il est vrai aussi que depuis 200 ans (mais en réalité jusqu'en 1978 seulement), les Caisses d'épargne étaient le refuge des économies des petites gens contre les ravages du Laisser-faire, revenu en force aujourd'hui et aggravé par l'américanisation de la finance mondiale.
On regrette simplement d'entendre au niveau des pouvoirs publics les mêmes incantations dans les deux affaires, alors que le pouvoir de tutelle a l'autorité pour prononcer elle-même les interdictions professionnelles encourues. Vis-à-vis du directeur des caisses d'épargne, non pour avoir perdu, mais pour avoir joué. Une telle mesure, certes infamante, aurait le mérite de remettre les pendules à l'heure pour toute la profession et contribuerait ainsi certainement à l'efficacité pas encore acquise du plan de sauvetage en cours.
Un retour des caisses d'épargne à l'esprit de leurs statuts de 1978 serait aussi un message fort dans le cadre de la refondation projetée des institutions financières.
De Rubus
homme des bois | 13H57 | 18/10/2008 |
désolé pour la faute à avaler ; c'est parti trop vite
De Zicatela
14H05 | 18/10/2008 |
Il y a quelques mois, j'ai décidé de quitter ma banque (Crédit du Nord) dont les frais me paraissaient scandaleusement élevés.
J'ai mis mes noisettes chez L'Ecureuil, ayant stupidement en tête l'image d'une banque prudente, pépère et sans risques !
Puisque même l'Ecureuil est devenu fou, où doit-on aller pour ne pas se faire plumer ? BNP ? Crédit Mutuel ? HSBC ? Et où trouver le meilleur compte à terme ?
De djndj
Analyste forex | 14H14 | 18/10/2008 |
D'une part kerviel ne peut pas avoir agit seul car sur le desk seul les props traders peuvent agir plus ou moins seul et ce n'était pas la situation de kerviel.
Par ailleurs l'affaire écureuil soulève la volonté des banques françaises de prendre des positions sur des produits structurés trés complexe, qui sont tout de même à l'origine de la crise. Qui nous dit que les produits « toxiques » ont été totalement évacués ? Le contenu des dérivés est il épuré ? ? ? Pourtant il est évident que les modèles mathématiques n'ont pas leurs place dans une tel actualité macro économique. Faire confiane aux math actuellement c'est rechercher des pertes !
Les banques française viennent pourtant de réaliser, ou peut être pas, que leur politique de recrutement de mathématicien issuent des meilleurs formations n'est pas un idéal. Certes l'analyse technique est importante, mais la bourse est avant tout de la vente et ne peut donc se prévoir totalement par des modèles.
Or tout boursicoteurs de base sait qu'actuellement pour espérer des gains à court terme il vaut mieux faire confiance aux aspects fondamentaux et se positionner sur des valeurs refuge tel que certaines devises, ou se positionner à long terme sur certaines valeurs mobilières.
De djndj
Analyste forex | 15H37 | 18/10/2008 |
Au delà des pertes bancaires, un élément fondamental doit être souligné, à savoir : quel est la place du crédit dans nos sociétés ?
Les crédits qui se sont fortement développés dans un but primaire d'intérêt général et ainsi comme soutien à l'économie, connaissent aujourd'hui leurs limites. En effet, il semble que l'intérêt général soit strictement dépendant de l'essor du crédit. Ce dernier se trouve partout, dans tout projet et chez tout le monde. Rien ne se réalise sans crédit !
A croire que le système lui même n'existe que par le crédit. Cette volonté du tout crédit à engendré des abérrations, tel que le surendettement ou les prêts sur plus de 15 ans pour un ménage. Or le capitalisme lui même incite à la consommation afin de réaliser le cercle vertueux : la consommation entraîne la production qui elle crée de la richesse donc des salaires qui eux permettent enfin une consommation modérée…
Comment un ménage peut il consommer alors qu'il est tenu à la gorge par un crédit de longue durée ?
La solution des banques : crédits supplémentaire et taux d'endettement pulvérisé ! Mais pas de risque pour la solvabilité de la banque qui elle a su se couvrir, les super mathématiciens vont faire de la dette client un merveilleux produit structuré à « refourguer » sur les places boursières ! Et la suite on peut la voire actuellement $$$
Ainsi le formidable cercle vertueux du capitalisme se transforme en un formidable cercle vicieux affectant chaque niveaux de l'économie et même les banques dépassées par leurs propres modèles. Cela génère ainsi une perte généralisée de la confiance qui amplifie la crise : « peur du banquier » ; « peur du client » ; « peur de l'avenir »
! POSEZ DONC DES LIMITES SERIEUSES AU SYSTEME DU CREDIT ! OU ARRETEZ LES ! ET VIVE LA MODERATION !
De djndj
Analyste forex | 15H47 | 18/10/2008 |
LES FAUTES SONT VOLONTAIRES DANS MES COMMENTAIRES.
IL FAUT BIEN QU IL EST QUELQUE CHOSE A REDIRE DE MES COMMENTAIRES !
…lol…
De ParMontsEt ParMots
17H46 | 18/10/2008 |
Quand même, quand on calcule on se dit que 600 millions d'euros ça représente 4000 appartements à 150.000 euros (une moyenne pour un appartement en province).
Vous imaginez ?
Au lieu de brasser du vent, la CE aurait pu payer 4000 logements à 16000 personnes (une famille moyenne comprend 4 personnes) et leur éviter de prendre des crédits sur 20 ou 30 ans.
De vol19
awash | 19H58 | 18/10/2008 |
Dans les ordres de grandeurs actuels, 600 millions de pertes, relève du « perd petit », (on dit bien « gagne petit »)… bande de minables…
Ah, les gentilles banques mutualistes… qui ont vendu aussi des prêts vicieux aux collectivités territoriales.
D'ailleurs, on se sera jamais… le Canard avait annoncé une perte la semaine dernière, qui fût aussitôt déniée. Une manière de sauver la face ? … Qui sait ?
Assez amusant d'entendre dans un reportage radio, les gentils clients défendre leur gentille banque. Ah, « le syndrôme de Stockolm », Ah le consentement…
Et la « Matmut » avec sa pub à la « Dupont Dupont », obscessionnels, radins, style « bon père de famille » qui et fricote avec les « hedges funds » (dans les paradis fiscaux)… Voilà une com congruente avec les pratiques, si l'on peut dire… des « perd petit » encore… des minables…dans une époque minable !
De djndj
Analyste forex | 20H08 | 18/10/2008 |
En effet , ParMontsEt ParMots a bien raison et si l'on pousse le calcul sachant que le plan de sauvetage des banques (pour racheter leurs actifs « toxiques ») par l'Etat francais (soit disant en faillite) représente en france 350 Milliard d'euros alors que l'on pourrait construire 2 333 333 logement à 150.000euros de quoi largement couvrir les besoins actuels.
De plus en début octobre le gouvernement fr se demandait comment trouver les 1Milliard cinq cent mille euros pour le RSA.
L'Etat préfere racheter des actifs toxiques autrement dit pourri qui ne seront jamais revendus donc une perte net de 350 milliard !
A T ON PLUS BESOIN DE NOMBREUSE BANQUE QUE DE NOMBREUX LOGEMENT ? LE GOUVERNEMENT A TRANCHE : QUE LES PAUVRES DORME DANS LA RUE ET QUE LES BANQUES S'EN METTENT PLEIN LES POCHES !
à djndj
De Jean-Baptiste
Projets entre marketing, éditorial ... | 09H03 | 19/10/2008 |
sauf que c'est juste une garantie pas une sortie d'argent.
De Yfig
Poète sans illusions j'écris des ch... | 11H12 | 19/10/2008 |
Hier soir, j'ai regardé un DVD ….
C'était super bien …….
Un truc admirable et joyeux ….
casse-noisette de chaïkowski !
: )
De Emile_Z
curieux | 18H13 | 19/10/2008 |
Peut-on vraiment parler de « transparence » ? Depuis le début de la crise et des déboires que rencontre l'Ecureuil, la réaction de la banque a souvent variée. Tantôt elle a nié, à la suite de l'article du Canard enchaîné par exemple, tantôt elle a cherché à faire taire (mise en examen de Mediapart…). Aujourd'hui la société adopte une nouvelle position.
Doit pour cela prendre pour argent content (osons ! ) le joli discours que l'on nous a concocté ?
Pour se faire une opinion on peut relire le bouquin de l'ancien journaliste du Monde L. Mauduit « Petits conseils » qui aborde, entre autres, le dossier Caisse d'Epargne et l'influent Alain Minc. En résumé une crise grotesquement psychologique », comme dit monsieur Minc ?
http://www.marianne2.fr/Alain-Minc-La-crise-est-grotesquement-psychologi…
https : //www.caisse-epargne.fr/dementi.aspx ? reg=13485&sc=0
http://www.dossiersanticor44.blogspot.com/2007/10/alain-minc-ou-une-cert…
De aumusee
en direct de l'élysée Montmartre | 18H42 | 19/10/2008 |
Je suis un peu hors sujet : mais comme not » bon président sarko.
Hier, patron de tf1, puis de france télé, puis patron de l'équipe de france de foot, et maintenant patron de la caisse d'épargne.
Dès qu'il peut intervenir en jouant les gros bras il le fait.
MAIS je constate qu'il exige des coupables à la caisse d'épargne, ainsi que son toutou Lagarde : mais qu'ONT-ILS FAIT avec TAPIE : les 400 briques….. qu'on lui donne à travers un soi-disant arbitrage
400 briques pour tapie : rien à redire, normal
mouais…
De hedona
retraitée | 20H22 | 20/10/2008 |
Pour ceux qui ne connaissent pas lire et entendre « Le chant des courtisans » - dans chansons révolutionnaire de Jérome Bourdellon sur l'air du « Chant des Partisans ».
Elle a été écrite sous Chirac, mais si vous remplacez par Sarko, n'a pas vieilli d'un poil.
extrait : - « C'est nous qui soudons les barreaux des prisons pour la plèbe.
Sarko à vos trousses (il était ministre de l'Intérieur) et Perben qui vous pousse.
La misère .
Et dans ce pays le Président est un pote
La corruption……
…. Ohé les traders, c'est le son du canon, vendez vite. »