Peut-on mesure à quel point les plans de relance qui endettent nos Etats compromettent l'avenir des générations futures ?

Les USA ont eu la volonté du changement en élisant Obama. Sans ce choix, les constructeurs automobiles moribonds par faute de bons choix stratégiques tant sociaux (de la couverture sociale à la fin de la seconde guerre mondiale) qu'industriels (super bien détaillés dans l'article de Bruno Rèbufle) ne pourraient sans remettre. Mais l'arrivée d'Obama et sa volonté de soutenir ses constructeurs en leur insufflant le choix du « vert » comme condition à son soutien devraient leur permettre de revenir sur le devant de la scène internationale. Sous estimer les capacités d'innovation et d'adaptation des américains, c'est oublier un peu vite leur histoire.
Question : Le problème des retraites et de la couverture sociale en générale dans ces entreprises restant entier Obama prendra t-il une décision radicale sur ce point que Roosevelt avait laissé entre les mains des patrons et des syndicats de l'époque si ma mémoire est bonne ?
Question posée à Bruno Rèbufle sur son article http://eco.rue89.com/2008/11/28/lautomobile-aux-etats-unis-une-mort-anno…
et à Jacques Mistral en Tchat à 16H30 sur l'article http://eco.rue89.com/2008/11/27/quelle-fin-de-crise-et-quel-role-pour-ob…

Monsieur Mistral, la France peut-elle être déclarée en faillite et quelles seraient les conséquences de cette situation sur les salaires, les retraites , les impôts… Merci !

Bonjour Monsieur Mistral.

Avec le changement radical, des modes consommation et de déplacements, qui semble se profiler, comment les lobbys industriels et ceux de la distribution vont ils se comporter ?
Quelle marge de manoeuvre a le lobby de l'automobile par exemple ? celui de la distribution et ses centres commerciaux ? les deux face au risque de limitation des déplacements particuliers ?
Ont-ils encore un avenir ou sont ils condamnés comme les dinosaures ?
Par quels types de lobby seront ils remplacés ?

Bonjour monsieur MISTRAL,

- Premièrement étant donné que lorsque Wall street et le Nasdaq se portent bien, les autres places boursières se portent bien elles-aussi en grandes parties, ma question est la suivante : on enetend dire qu'un rebond boursier serait possible en 2009, selon vous, est-il vraiment possible qu'en 2009 on puisse avoir ce fameux rebond malgrès la crainte des consommateurs et la volatilité sur les marché ?
Si oui de quel(s) facteur(s) cela dépendra-t-il ?
Si non quand pensez-vous qu'il puisse avoir lieu ?

-Secondement vous dites aussi que l'écologie est un facteur qui sera déterminant après que la crise soit passée. Dans ce cas, est-ce que vous pensez que les USA puissent être leader dans ce domaine suite aux « massaces » de Bush dans l'écologie d'ici 4 ans (présidance d'Obama) ? et pourquoi pas su'il puisse y avoir des valeurs en bourse qui puissent fluctuer dans ce domaine comme en France par exemple avec Suez environnement ou encore Vélia ?

Merci d'avance

Question : Monsieur Mistral, pensez -vous que Barack Obama a les moyens et une véritable volonté de se lancer dans un vaste plan de refonte de la protection sociale aux USA face aux puissants lobbies qui sévissent dans ce domaine depuis de nombreuses années ?

Bonjour, Moniseur Mistral.
J'aimerais savoir pourquoi, selon vous, l'Angleterre et probablement l'Italie font le choix d'une baisse générale de la TVA. Alors que la France et l'Allemagne n'en veulent pas. Les risques de fuites de capitaux paraissent important. Pensez-vous qu'ils font un bon choix ?

Jacques MISTRAL parle de prédateurs qui pourraient envahir les marchés. On appelle ça… Le système économique libéral (voir l'article sur les gangsters de l'économie).

Il dit aussi : « Ce qu'on peut dire, c'est qu'à un moment ou à un autre il y a des chances qu'il y ait un rebond boursier ». Elle est pas mal celle là ! Non ?

Il a été institué un système financier de merde, et on va continuer à patauger tous dans la merde. On garde le même système : permettre à tous les acteurs économiques de s'endetter pour reconstituer et si possible augmenter la masse monétaire afin que certains en tirent profit. Alors pataugeons, pataugeons !

Ah ! J'oubliais le groupe des 30, notre nouveau gouvernement mondial. Eux ne pataugent pas dans la merde, ils la produisent. Ils chient à longueur de journée les repas pantagruéliques qu'ils dévorent sur le dos du reste du monde.

Sacré moteur avec ses Wal-Martyrs.
Vivement le coup de la panne !
http://contreinfo.info/article.php3 ? id_article=2381

Magnifique langue de bois économique du grand art. Ah si quand même surf sur l'Obamania alors qu'il est de plus en plus évident qu'il n'y aura pas révolution ni même évolution dans cette présidence vu que les intérêts qui la dirige sont les mêmes. Seule différence la couleur du masque

J'ai beaucoup apprécié les images de Srangrof ci dessus une petite image est plus parlante qu'un long discours (en paraphrasant)

Ayez confiance
Ca y est, j'ai tout compris : il y a le bon capitalisme et le mauvais capitalisme. Le capitalisme de l'économie « réelle », c'est-à-dire celui des bons entrepreneurs, et le mauvais capitalisme, autrement dit le capitalisme financier, celui des spéculateurs. D'un côté, le capitalisme sain, clair et honnête, franc du collier et les pieds sur terre, qui puisse ses sources dans la sueur et la persévérance. Et puis, de l'autre côté, le capitalisme issu des mathématiques et de ses jeux d'apparence, avec ses règles troubles et ses constructions volatiles. Le réel et le virtuel, en somme. Généralement, les deux font bon ménage. Certains disent même que les acteurs du réel sont aussi les bénéficiaires du virtuel.
Mais voilà, à certaines périodes de l'histoire que nos brillants gouvernants ne savent encore prévoir, les produits dérivés toxiques du capitalisme financier peuvent contaminer le sang du bon capitalisme. Et il suffit de quelques placements hasardeux effectués par des raiders pervers et cupides pour que tout s'arrête. Chute des valeurs et récession. En quelques jours, le bon capitalisme est anémié. Plus de crédit. Le marché de l'automobile s'effondre, entraînant avec lui chômage technique et dépôt de bilan des sous-traitants. En un mot, plus de soupe dans la marmite, la récession est là. Il faudra des mois voire des années pour que l'économie reprenne du tonus nous disent les politiques. C'est un problème de confiance, nous expliquent-ils aussi. Ils faut que les banquiers se fassent à nouveau confiance. Ils faut aussi que les entreprises retrouvent confiance dans le marché pour investir. Ils faut que les consommateurs aient suffisamment confiance en l'avenir pour consommer.
Relance par l'investissement ou relance par la consommation, finalement c'est simple l'économie, il suffit d'avoir confiance. Avoir confiance et être patient car cela prend du temps. S'il suffit de quelques journées d'octobre avec des subprimes échangées comme des patates chaudes pour que tout s'écroule, il faut être patient pour que les choses se remettent en ordre. Ayons confiance, les fondamentaux sont bons. Surtout ne changeons rien. C'est comme çà l'économie. Il faut savoir courber l'échine à certains moments. Un nouveau Brettenwood ? Refonder le capitalisme ? Allons balayons ces chimères. Ayons confiance. Les économistes des plateaux de télé nous l'ont expliqué : c'est la crise financière d'octobre qui est la cause de tout ce mal. Car qui dit cause dit antériorité. Et c'est bien connu : si le chômage a soudainement augmenté de 40 000 demandeurs d'emploi en août dernier, c'est bien la conséquence des journées noires d'octobre. Si le marché de l'immobilier a chuté de 44% au 3e trimestre, c'est aussi la conséquence des journées noires d'octobre ; si la croissance économique a été négative de 0,2 % au 2e trimestre, c'est aussi en raison du mois d'octobre ; si le CAC 40 chute régulièrement depuis le milieu de l'année 2007 c'est à nouveau la conséquence de ces tristes journées d'octobre 2008 ; si les valeurs mêmes de banques telles le Crédit Agricole ou la Société Générale perdent 25 % en moyenne annuelle depuis 4 ans, c'est toujours à cause de la crise d'octobre 2008. C'est le principe de la rétroactivité causale : le produit toxique de la communication. Ayons confiance.

ça fait longtemps que je n'écoute plus les sornettes des soi-disants spécialistes qui, d'ailleurs, se plantent quasiment toujours dans leurs prévisions et surtout qui sont là d'abord pour nous rassurer que pour présenter ce qui risque de se passer !
Enfin un peu de bon sens ! L'occident (usa + europe) est devenu (et ça va s'accentuer) le tiers-monde industriel, l'occident n'a plus de pognon et se fait financer par les pays émergents, l'occident est en deficit chronique et monstrueux, l'occident devra un jour ou l'autre passer à la caisse pour rembourser ces énormes plans de « relance » et on veut vous faire croire que l'occident va rester une des plus grandes puissances du monde (peut-être les usa par leurs capacités de réaction et s'ils continuent à rajeunir la population par l'immigration, seule réelle bouée de sauvetage) : foutaises !

Il paraît qu'il faut avoir confiance dans l'avenir pour que la masse continue de consommer et ainsi soutenir l'économie ! ?
Et comment avoir confiance quand on sait que les salaires vont baisser (c'est le but premier de l'Europe et en particulier de la constitution économique de Maastrich) , les taxes et impôts vont augmenter, les emplois vont tous devenir de plus en plus précaires, le coût des prêts va terriblement augmenter (eh oui ou comment récupérer l'argent prêtée par les gouvernements), la ponction des actionnaires sur les salaires va devenir pire que jamais, etc., etc. et j'en passe !
Enfin que chacun ouvre son porte-monnaie et me dise comment il voit son avenir financier d'autant plus que sûrement votre patron a certainement décidé de vous augmenter pour soutenir la consommation ! ! !
Faut pas rêver l'occident, quoiqu'on vous dise, et son modèle économique c'est fini ! Ça ne va pas se faire en une année mais il n'y a aucun doute là-dessus l'impérialisme occidentale va changer de main petit à petit.

Et n'oubliez pas que toutes les multinationales sont en train de transférer la quasi totalité de leurs productions et services dans les pays émergents ! Ce que soutiennent activement (mais en vitrine ils évoquent le contraire) d'ailleurs la plupart des gouvernements occidentaux.

Bref l'occident risque de devenir une société de type moyennageuse donc l'avenir est ailleurs et il faudra sûrement aller faire de plus en plus souvent l'immigré dans les pays émergents pour les plus courageux.

Bon courage…

ps : ah n'oubliez pas l'europe et particulièrement la constitution économique de Maastrich (qui sera IMPOSÉE un jour ou l'autre) sont là pour organiser les monopoles et mettre en concurrence les salaires du bas de l'échelle au profit de ces monopoles : tout cela est inscrit noir sur blanc dans les articles de la constitution !
Bref une dictature économique de type communiste ou nazillarde en bonne et due forme ! …..

surprenant qu'on n » ai pas parlé du problème gigantesque de la dette publique ?
personne ne veut en parler et ce n'est pas nouveau.

C'est toujours le même cercle vicieux :

les politiques n'en parlent pas, il preferent creuser la dette pour contenter le peuple dans le but de se faire re-elire. Comme personne ne leur demande des comptes à ce sujet, leurs successeurs ( de droite comme de gauche depuis 25 ans ) continuent la même politique. Et tout le monde ferme les yeux, électeurs y compris.

Le déficit budgétaire ( écart entre les recettes et les dépenses ) doit être comblé : l'état comble ce déficit en empruntant.
A qui ?
A ceux qui ont de l'argent a placer sur le long terme : les banques , les fonds de pension ( notamment asiatiques et ceux des pays du golfe )
( liste simplifiée et non exhaustive )…

Ces créances dont ils disposent leur permettent d'avoir un poids sur la politique du gouvernement français ( l'état français doit rester un « rembourseur » crédible pour ne pas inquiéter les détenteurs de dette) .
De plus, l'état français, donc les contribuables, doit verser des intérets pour ces emprunts.

Quelques chiffres et faits :

en 25 ans, la dette publique est passée de 20 % du PIB à 66 % du PIB

actuellement, LA TOTALITE DE L IMPOT SUR LE REVENU a été englouti pour payer les intérets de la dette.

Les sommes consacrées chaque année au paiement des intérêts ne peuvent donc pas servir à des fins de politique ( sociales , économiques ou culturelles … ) mais enrichissent ceux qui ont assez d'argent pour acheter de la dette publique . Pour payer les intérêts de la dette, les impots du peuple rentrent directement dans la poche des capitalistes.

Cela pose donc le problème de la solidarité entre les générations ( nous payons actuellement ce qui a été fait depuis 25 ans et les prochaines générations paieront notre aveuglement actuel ) mais aussi du statut politique de la dette : on parle de générations sacrifiées sur l'autel de la dette mais les enfants de ceux qui détiennent la dette ne seront pas sacrifiés, eux, ils jouiront tranquillement des dividendes des parts de dette publique achetées par leurs parents.

Je finirai sur une question :

La réduction des déficits , la réduction de la dette est-elle de gauche ou de droite ?

Ce type est fou : obama ou bush c est kif kif.
l amerique est ruinée et nous ferions bien de nous chercher d autres alliances !
ces loosers impérialistes et criminels ont vécu ! !
et moi les pseudos « economistes “ qui n ont rien vu venir et nous assènent leurs genéralités ce n est pas ma tasse de thé ! ! !