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Fillon veut « imposer » aux banques de se doter de fonds propres
AFP via Google.com07/11/09 | 14h07 -
Changement à la tête du Crédit Agricole
LaTribune.fr06/11/09 | 19h46 -
Les dockers en grève sur fond de réforme portuaire
Reuters via LExpress.fr06/11/09 | 16h30 -
Le chômage dépasse 10% aux Etats-Unis
bloomberg.com (anglais)06/11/09 | 15h03 -
Le déficit commercial français se réduit de moitié
Reuters via LesEchos.fr06/11/09 | 13h51
Question séléctionnée par Eco89
Pourquoi le site voyages-sncf.com est-il si mal fait ?
Question posée par Niahaw | 07/06/2009 | 17H02
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De watashi_baka
... | 10H29 | 11/06/2009 |
Voyage-sncf est en effet l'exemple d'un site pourris si pas le pire site de e-commerce de la terre ; )
Je vais me faire traiter d'affreux libéral mais force est de constaté que ce site a ussi une situation de monopole.
La bonne nouvelle c'est qu'on pourra bientot acheté des billets Francais via le site de Deutche Bahn ce qui malgré des frais d'envois un peu élevé (3€) devrait inciter la SNCF a amélioré l'ergonomie du site ou ce site disparaitras.
En attendant pour acheter un billet de train
Direction Bahn.de ( En Français)pour avoir l'itinéraire
puis direction la gare pour acheter le billet c'est encore la meilleure solution
à watashi_baka
De Pierre Leloup
terré | 14H23 | 12/09/2009 |
En fait, c'est géré par un service externalisé.
J'entendais une fois à la radio un petit Hayek français nous expliquer que c'était la preuve qu'il fallait privatiser au maximum parce que ça marchait mieux.
Encore un qui aurait dû tester avant de parler…
De adrieng
Informaticien libre | 13H16 | 11/06/2009 |
Pourquoi ?
– Le contexte : une entreprise (Voyage-sncf) en situation de monopole… améliorer le site web coûte de l'argent et ne rapportera pas plus puisqu'il n'y a pas de concurrent…
– Les développeurs du sites sont soit des burnes, soit soumis à un environnement hostile (délais trop court, hiérarchie foireuse…)
– Le logiciel de gestion de la sncf est peut-être assez ancien et compliqué… ce qui ne facilite pas le travail des dev du site web.
Mais tout ceci n'est que supposition…
à adrieng
De Croco13
Ingénieur | 15H05 | 22/09/2009 |
Monopole, c'est vite dit. Il n'y a certes pas de concurrence frontale, mais il y a des modes de transport concurrents : avion, voiture. L'amélioration du site est un avantage concurrentiel comme un autre, surtout par rapport à l'avion.
Ensuite le site est externalisé, ce qui veut dire que la SNCF pourrait, dans l'absolu, changer de fournisseur pour son système, pour autant que son contrat le permet , il y a donc bien une forme de concurrence qui rentre en jeu.
Mais c'est plus compliqué que ça. Pour avoir travaillé sur des projets informatiques, un site de cette envergure et surtout le système d'information qu'il y a derrière est un projet complexe. Et en France à projet complexe, on associe souvent organisation complexe et très rigide, incapable de suivre les évolutions technologiques et les besoins. Et s'il faut 2 ans pour étudier les besoins du client, concevoir une solution, la développer, la tester et la mettre en production, alors le produit final est déjà obsolète quand il sort …
De yamyam
immigrée provisoire | 09H18 | 12/06/2009 |
Volonté affichée de rendre cinglé l'utilisateur ou réelle incompétence ? Le sujet est si vaste que PERSONNE dans les forums n'a encore trouvé le début d'une réponse… Moi non plus d'ailleurs. Par contre, j'ai expérimenté une faiblesse intéressante : pour l'achat d'un Prem's A.R. on n'arrive pratiquement jamais à avoir le tarif Prem's à la fois à l'aller et au retour… Au lieu de passer l'ordi par la fenêtre, j'ai fermé le programme après avoir commandé un aller et je l'ai rouvert quelques heures plus tard pour commander le retour. Et là miracle, j'ai obtenu les deux billets commandés séparément à prix vraiment Prem's ! cette expérience a été constatée sur le TGV Est. Bon courage…
à yamyam
De fetard
Développeur | 14H21 | 12/06/2009 |
Il s'agit surtout d'un défaut de conception et d'ergonomie du site.
Interfacer le logiciel de la SNCF et le pire site de la planète (ou le meilleur) n'est pas le plus compliqué : mais faire un site ergonomique et pensé pour ses usagers n'est pas donné à tout le monde.
L'ergonomie et le design sont des métiers à temps plein : il faudrait juste que Voyages SNCF s'en souvienne : )
(Bien séparer SNCF et Voyages-SNCF : le second est une filiale du premier)
à fetard
De jck
20H21 | 14/06/2009 |
au guichet ils ont un logiciel à l'ergonomie très rudimentaire sous Dos mais qui marche du tonnerre !
Je pense qu'ils passent surtout leur temps à imaginer comment intégrer encore plus de pubs.
à jck
De jacques13
22H16 | 13/09/2009 |
Au guichet, il n'ont plus ce logiciel de type dos depuis longtemps mais leur logiciel a une interface moderne mais pourrie .la liste déroulante n'est toujours pas d'actualité.D'ailleurs au guichet vous pourrez observer que le guichetier est scotché à son écran qu'a son client.
à yamyam
De jean7
- | 01H45 | 13/06/2009 |
Le bug que vous mentionnez est probablement volontaire (même si les compagnies aériennes font en général l'inverse) : le billet prem's sert de prix d'appel tandis que le prix que la SNCF souhaite facturer est sensiblement supérieur.
à yamyam
De Theodore
directeur technique | 14H10 | 24/09/2009 |
Il vaut mieux faire un dossier par billet car si l'on modifie un billet on ne peut plus modifier l'autre ni l'annuler sans passer au guichet (pratique quand on est à l'étranger), j'ai perdu quelques centaines d'euro avec ce gag.
D'autre part les N° sncf ne sont pas accessibles de l'étranger.
Le système de réservation la DB est tellement performant (sabre ? ) qu'il équipe la plupart des compagnie aérienne et on peut prendre son billet dans le train sans pénalité et l'on vous sert café et collation à la place par contre à part l'ICE, les wagons sont plutot viellots quoique confortables.
De trotter
00H44 | 13/06/2009 |
Bah ? Il est très bien ce site. Il a même été élu site favoris des internautes en 2008.
http://www.favor-i.com/index.php ? page=le-palmares-2008
Rien à voir, mais j'en profite pour saluer les tarifs de la SNCF. La 1ère classe au prix de la seconde, il fallait y penser ! Les prix des billets variables selon la météo et l'âge du conducteur, c'est très pratique aussi.
Ne soyez pas mauvaise langue.
à trotter
De jean7
- | 01H57 | 13/06/2009 |
Il ne faut pas confondre « fréquentation » et site pratique, confusion que fait allègrement l'étude que vous citez.
La site de la SNCF est fréquenté parce que c'est le seul à vendre des billets de train en France, mais il est nettement plus mauvais que le site de n'importe quelle compagnie aérienne (encore qu'il se soit un peu amélioré ces derniers temps).
Quant aux prix yoyos, ils ont leur avantages : ils permettent de mieux remplir les trains, ce qui signifie moins de gaspillage.
à jean7
De trotter
11H29 | 13/06/2009 |
Fréquentation ?
« Le site ayant reçu le plus grand nombre de votes[…] »
à trotter
De Niahaw
(auteur)
08H38 | 13/06/2009 |
Mauvaise langue ? Je suis l'initiateur de cette question et je pense qu'elle mérite vraiment d'être posée. Vous n'avez sûrement pas souvent cherché à réserver des billets de train à l'étranger, pour plusieurs personnes, de nuit, avec des réductions différentes pour chaque usager, etc.. Je pense que je ne suis pas le seul à abandonner très vite au profit(c'est le mot) du numéro de téléphone qui nous suspend 10mn à un jingle (34ct/mn), nous guide dans notre demande par commande vocale sur le billet qu'on souhaite avant de nous trouver un vendeur qui ne sait absolument rien de ce qu'on cherche.
à Niahaw
De trotter
11H41 | 13/06/2009 |
C'était évidemment pas sérieux.
Tiens, le site de la sncf allemande permet de chercher des trains en France :
http://www.bahn.de/international/view/fr/index.shtml
Infoligne est une autre alternative :
http://infolignes.com
On peut pas y acheter, malheureusement : (
à trotter
De societe00
desabusé | 17H03 | 14/06/2009 |
j utilisais jusqu a présent le site belge www.sncb.be mais le site allemand a l air bcp mieux. merci du tuyau
De eye_in_the_sky
étudiante en histoire | 18H25 | 13/06/2009 |
Utilisatrice occasionnelle de diverses lignes SNCF, il m'est arrivé de consulter le site voyages-sncf.com dans l'espoir d'obtenir des billets (pas forcément à tarif réduit, juste des billets quoi) ou connaître les réductions auxquelles je pouvais prétendre, ou même connaître les heures des correspondances et autres horaires des trains que je voulais emprunter.. Jusque là rien que de très habituel à demander à une compagnie de transports ferroviaires me direz-vous. (Je précise que je suis suffisamment jeune pour être très familiarisée avec internet et les sites web en général) Et pourtant il ne m'a pas été possible une seule fois d'obtenir des informations cohérentes et encore moins de réserver le moindre billet en ligne dans des conditions satisfaisantes !
C'est pourquoi, en vraie réac anarcho-autonome je me suis résolue à bouder les nouvelles technologies de notre monde moderne, et je ne fréquente plus pour mes réservations de voyages en train que les boutiques SNCF dans lesquelles un agent en chair en en os répond aimablement à toutes mes questions… !
De AE35
07H00 | 14/06/2009 |
Tentative de réponse.
J'ai un diplome bac+5 de webmestre spécialisé webdesigner que j'ai passé sur le tard après avoir repris des études + longue expérience de dév. multimédia spécialisé base de données et ergonomie + prof. et formateur NTIC.
Sortant de mes études de webdesign et après 1 an d'expérience (malheureuse) dans une boite de développement de e-learning qui a explosé en même temps que la bulle internet (début 2001), je me retrouve au chomage à 40a.
L'ANPE m'adresse une offre d'emploi proposée par la SNCF qui cherchait un chef de projet pour développer son site de e-learning.
Les critères étaient (outre les connaissances techniques que j'avais, voire plus) bac+5 + 3 ans d'expériences + connaissance base de données. Je réponds en me disant naivement que j'avais toutes mes chances et très heureux de travailler à la SNCF, entreprise nationale à laquelle j'accord(ais) bcp de confiance.
Réponse ANPE : Trop vieux, le client souhaite un emploi jeune donc 25a maxi payé à 80% du SMIC !
Deux questions :
1/ pourquoi l'ANPE m'avait-elle alors envoyée l'annonce puisque les critères étaient connu d'eux et mon age aussi ?
2/ à cette époque, début du e-Learning, les connaissances requise, la description du poste (chef de projet avec connaissances techniques, design et pédagogie etc.) avec bac+5 + 3 ans d'expériences mais < 25a, c'est simple, ce n'était pas possible !
Depuis j'ai compris pourquoi les sites web du groupe SNCF ne seront JAMAIS ergonomiques !
De brochure
Formateur expatrié | 09H04 | 15/06/2009 |
Pour être mal foutu, c'est sûr que le site de la SNCF est mal foutu pour qui veut avoir des renseignements et acheter en ligne.
On dirait que ça leur ferait mal d'être simple et de ne pas tout mélanger. Un accès direct pour eux qui veulent voir les possibilités et les horaires entre un point et un autre et ensuite acheter le billet, ce serait bien. Sans avoir sur la même page les locations de voitures, les forfaits hôtel, les offres d'emploi, les messages institutionnels maison et des paquets de pub.
Je passe mes journées sur internet, je sais me servir d'un clavier et naviguer sur un site et malgré tout, deux fois sur trois, quand on a enfin les résultats qu'on souhaite, le site est momentanément indisponible ou le délai d'attente est dépassé.
Une fois cette épreuve passée, pour l'impression du billet ou le retrait à une borne, plus de problème, c'est le paradis.
Ce que j'ai trouvé de plus simple pour avoir les horaires, c'est le site
http://www.gares-en-mouvement.com/ mais il n'y a pas de connection vers l'achet du billet. Ce serait trop beau.
à brochure
De brochure
Formateur expatrié | 09H16 | 15/06/2009 |
J'oubliais une autre astuce : taper directement dans Google la gare de départ, celle de destination et sncf, on arrive sur une page qui donne les horaires de manière claire, qui vous propose de vous les envoyer par mail et, à côté, le pavé habituelle qui vous permet de commander.
De Sensuelle
travaille | 14H12 | 12/09/2009 |
*Parce qu'on ne comprend rien à la politique des prix : de trop rares fois, on tombe sur des places à 19 euros mais le plus souvent beaucoup plus cher alors que dans le wagon , il y a des places vides.
Avant le site était vraiment mal fait car il buggait sans cesse mais au moins, on savait que le mardi, il y avait vraiment des places moins chères ; là, je ne comprends plus rien.
Un exemple : le 6 juin, je décide de prendre une place paris-marseillepour le 6 août ; j'essaie toutes les rubriques, toutes les combinaisons possibles du TGV normal, en passant par IDTGV et prems normal et prems week-end( je laisse de côté IDNIGHT) Aucune offre à un prix intéressant ; 1 mois et demi après, j'en trouve une à un prix intéressant. Où est la logique ?
à Sensuelle
De Theodore
directeur technique | 14H20 | 24/09/2009 |
Ils copient les compagnies aériennes et font du yield management
En gros si les prévisions de remplissage sont bonnes il ne vendent pas ou peu de billets à prix réduit, si le train ne se remplit pas ils augmente la part de billet prem.
J'ai également un gros soupçon mais c'est peut etre limite parano, j'ai l'impression qu'avec mon abonnement 50% j'ai un peu de mal à avoir des places sur certains trains
De ptiswitz
Développeur / Intégrateur multimedi... | 07H28 | 14/09/2009 |
Il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer le fait que le site voyages-sncf soit une véritable usine à gaz.
La première est ergonomique, il reprend le standard des sites de réservations qui n'a pas bouger d'un pouce depuis des années.
Si vous faites un tour sur ces sites vous constaterez qu'ils respectent le même schéma de disposition des éléments, seul le code couleur change pour respecter la marque.
Les technologies du web ont quand à elle évolué et sont capable d'offrir d'autres alternatives de mise en forme de contenu afin que l'utilisateur ne soit pas perdu dans une avalanche de clics avant de trouver ce qu'il recherche.
Je pense que ce travail de fond nécessite du temps et par conséquent de l'argent et le retour sur investissement n'est pas forcément garantie.
La deuxième est technologique, c'est à dire le langage choisi, le type de serveur, l'architecture du système d'information. Tout ces paramètres peuvent être facteur de lenteur à l'accès des informations sur le site.
Je pense que ce n'est pas tout, mais ce sont quelques pistes qui peuvent expliquer le fait que ce site ne soit pas performant.
De il fait bon au ras des pâquerettes
re belle endormie | 15H47 | 14/09/2009 |
Ce site a du coûter et doit encore coûter un max à la SNCF.
Mais à l'image du dynosaure institutionnel ils se sont gravement plantés.
Ce site est gaulé comme un hall de gare mais il manque un sens de circulation, un accueil, un point info et le petit café de la gare pour patienter pendant le plantage des javascripts…
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? c'est bien l'image de la SNCF, ce site leur correspond.
De Blandine Grosjean
Journaliste | 15H47 | 14/09/2009 |
J'ai le sentiment que c'est à la mode de critiquer ce site, mais moi je l'utilise beaucoup et je le trouve presque parfait. J'ai tout fait, acheté, annulé, re-acheté, re-annulé, je n'ai jamais eu de souci. Peut-être est-il adapté aux nuls en ligne, et pas assez bien pour ceux qui savent tout faire sur Internet.
PS : J'espère qu'un responsable de la SNCF lira ma contribution et m'offrira un AR Paris-Avignon.Malgré mon entière sincérité
à Blandine Grosjean
De OhMichel
| 12H18 | 17/09/2009 |
Au-delà de l'effet de mode de taper sur la SNCF pour n'importe quelle raison, valable ou non, on ne peut nier le fait que les trajets et tarifs proposés sur le site sont plus que flous.
En utilisant simplement 2-3 fois le site, on a vite fait de se poser quelques questions :
- Pourquoi d'une connexion à une autre sur le site voyages-sncf.com, les tarifs ont-ils changés pour le même trajet ?
- Y a t'il des heures, des jours, ou des semaines particulières dans lesquelles il faut se connecter sur le site pour avoir des tarifs abordables ?
- Pourquoi certains trajets apparaissent-ils d'un coup, comme par magie, quelques instants plus tard, en réessayant d'obtenir un trajet ?
- Pourquoi certains gares de type régionale ou départementale n'apparaissent elles pas ?
Je suis moi aussi un utilisateur régulier du site et le principal défaut que je lui trouve est vraiment le manque de clarté (et de logique ? ) dans les trajets et tarifs proposés.
Le site ne propose pas non plus de fonction de recherche simple suivant le prix.
Bref, sans cracher sur tout (car le site a un côté pratique indéniable), on ne peut qu'être frustrer par certains de ses manques, puisqu'ils sont récurrents à chaque visite sur le site.
à OhMichel
De G-Y.M
14H55 | 18/09/2009 |
C'est ce que je dis dans mon post. Il ne faut pas s'en prendre trop au site qui désormais fonctionne globalement mais à la nouvelle politique tarifaire qui est incompréhensible.
Globalement la SNCF alloue un quota de place à tarif réduit par train, quand les places d'un quota de réduction sont épuisées, c'est une réduction moins importante qui est proposée. La SNCF fait évoluer les quota de place au cours du temps et du remplissage effectif par rapport à la cible.
Par exemple, comme la SNCF est a peu près sure de remplir ses TGV du vendredi soir, il n'y presque plus jamais de grosse réduction (plus de 35 ou 40%), même 3 mois à l'avance. Par contre il n'est pas rare d'avoir des réduction importantes en semaine, même quelques jours avant le départ.
De Chuck Norris
11H12 | 15/09/2009 |
Disons que le site de la SNCF nécessite une certaine habitude pour s'en sortir, sinon il est clairement fouillis et on sent que les nouveautés (tarifs, formules, développement des offres de voyages…) ont été intégrées un peu à l'arrache.
Pour ma part, je m'en sers (très) régulièrement depuis 2002, et il n'a jamais été vraiment pire ni mieux ; néanmoins, réserver un billet aller-retour en prenant le temps de choisir le meilleur tarif et l'horaire me convenant le plus me prend toujours moins de 5 minutes.
Et pour ceux qui ne connaissent pas, le site de la SNCF est cent fois plus pratique et fonctionnel que les bornes automatiques des gares. Elles ont été changées il y a quatre ou cinq ans (de mémoire), et si la forme extérieure est plus « design », le fonctionnement et la rapidité des bestiaux est abominables par rapport aux anciennes.
De plus les nouvelles bornes automatiques plantent régulièrement (entre 10% et un bon tiers sont en panne chaque fois que je vais à la gare) alors que les anciennes étaient bien plus fiables et efficaces…
En espérant que quelqu'un de la SNCF lise cela : -p
à Chuck Norris
De G-Y.M
14H48 | 18/09/2009 |
Les nouvelles bornes sont plus lentes mais elle sont normalement plus simples à utiliser. Il n'y a qu'une seule « question » par écran.
En gros, si on sait ce qu'on veut, effectivement c'est plus long, mais si on ne sais pas trop, c'est moins déroutant et la cinématique est plus simple.
De marc44
11H10 | 17/09/2009 |
le site incriminé est assez mauvais, en effet ?
pourquoi l'interrogation des bases de données et la recherche d'itinéraire est-elle beaucoup plus longue que sur le site de DB, qui, lui, accède à toute l'europe ?
le site sncf affiche de nombreuses publicités externes et services supplémentaires clignotants et agaçants, le site DB est beaucoup plus sobre de ce point de vue. N'est-ce pas une partie importante des problèmes techniques et ergonomiques ? N'y pas t-il pas une divergence d'intérêt entre la sncf qui veut vendre un max de choses à chaque passage sur le site (dont de l'espace publicitaire à des tiers), et un site qui voudrait simplement renseigner le petit peuple efficacement ?
L'impossibilité d'obtenir certains trajets relève t-elle de difficultés techniques, ou de choix marketing déguisés en difficultés techniques ?