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France-Info.com04/12/09 | 11h08 -
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Liberation.fr via Ozap.com04/12/09 | 10h08 -
« Explosions » d'iPhone : la justice désigne un expert
LeFigaro.fr03/12/09 | 14h55 -
Messier comparaîtra devant la justice le 21 janvier
LExpress.fr03/12/09 | 14h44 -
Pas de coup de pouce au Smic en janvier
LaTribune.fr03/12/09 | 11h40
Redbull incite à l'incivisme vert
Par Sophie Verney-Caillat | Rue89 | 12/06/2009 | 18H44
Cas très particulier pour cette publicité Redbull diffusée à la télé fin 2008, car elle ne se prétend pas écologique. (Voir la vidéo)
En revanche, cette pub contredit les règles déontologiques de l'ARPP :
« Aucune publicité ne peut représenter des comportements contraires à la protection de
l'environnement sans correctif positif, non plus qu'inciter à des comportements contraires à la protection de l'environnement. »
Donc, estime l'OIP, cette publicité n'aurait pas du être autorisée ou bien elle aurait dû être modifiée. Pour une fois, les internautes l'ont jugée moins sévèrement que les experts. Et vous, qu'en pensez-vous ?
- Note des internautes : 2.1/5
- Note de l'OIP : 1/5
► Analyse complète de la publicité Redbull sur le site de l'OIP
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De brothe
chercheur Postdoc | 18H59 | 12/06/2009 |
elle incite les gens a faire pipi sur les oiseaux ? ? ? ? soyons serieux. Ca reste naturel.
à brothe
De FericJaggar
éduque la France d'Après | 19H13 | 12/06/2009 |
Bah merde alors, c'est bien la peine d'être « chercheur Postdoc » et ne pas se rendre compte que le comportement ici incriminé est le jet de la canette vide par dessus l'épaule, en lieu et place d'une poubelle de recyclage…
Et puis de toute façon cette publicité est vulgaire et même pas drôle…
à FericJaggar
De psych0Dad
sociopathe | 20H12 | 12/06/2009 |
« Et puis de toute façon cette publicité est vulgaire et même pas drôle… »
Vous resumez parfaitement la conception francaise de la liberte d'expression. On entend beaucoup de monde s'y referer ces jours-ci avec des des affaires comme « Hou la menteuse » et « Sarko je te vois » (a juste titre) mais ce n'a jamais ete une valeure cardinale de la societe francaise ou le maintien de l'ordre social passe avant le reste.
C'est une des grandes lecons que j'ai retenue de mes 15 ans passes aux Etats-Unis. Quand je suis arrive j'ai decouvert la chaine « public access » sur le cable. En gros, la ville proprietaire du reseau cable accorde une concession a une boite privee pour l'exploiter et parmi les conditions l'exploitant doit reserver une chaine pour diffuser des emissions auto-produites par des groupes de citoyens. Reflexe immediat dans ma grande naivete : c'est genial, liberte d'expression tout ca… jusqu'au jour ou je tombe sur l'emission d'un fou furieux d'extreme droite. Degout. J'en parle a quelques locaux avec qui j'ai lie connaissance et la c'est un fosse culturel beant qui s'ouvre devant mes yeux. En bon francais fils de prof jospiniste je suis ecoeure et eux ils ont presque l'air de s'en foutre. J'entretiens un moment l'hypothese qu'ils sont eux aussi d'affreux extremistes qui cachent bien leur jeu mais ca ne colle pas. Le declic survient quand l'un d'eux me dit « si les droits du salaud du cable sont respectes alors les droits de tous sont respectes ». Le principe de base de la liberte d'expression totale a l'americaine c'est que toute tentative de regulation constitue forcement une pente savonneuse. Pour mes amis locaux la presence du cretin sur le cable etait presque rassurante, comme le signe que leur liberte d'expression a eux etait intacte.
Apres bien des annees j'ai fini par adopter cette vision des choses. Si on se refere a l'actualite recente on voit bien que des que l'etat se met en tete d'« encadrer » la liberte d'expression les biais ideologiques et culturels surgissent. Exemple recent : le clash Bayrou-DCB. Danny a ecrit et dit aussi des trucs pas tres nets sur la « sexualite enfantine ». On botte en touche en parlant de « provocation ». Et personne n'emet l'idee qu'on pourrait le faire taire, que ses propos meriteraient de tomber dans l'illegalite. La liberte d'expression dans ce cas precis est totale. Personne n'oserait toucher au symbole qu'est Danny Le Rouge, a l'idole de la generation aux manettes. Par contre, une pub avec un type qui jette une canette par terre, la c'est poubelle direct (sans mauvais jeu de mots).
C'est l'exemple meme d'un biais culturel/ideologique. Parce que je suis persuade que si on demande ce qui est plus grave, 1. balancer une canette par terre ou 2. ecrire que tripoter les gosses c'est genial, 99% des gens repondraient « 2 ». Et pourtant dans les faits, DCB peut toujours s'exprimer, mais le type qui a fait la pub avec la canette peut remballer ses affaires.
Etonnant non ?
à psych0Dad
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 20H22 | 12/06/2009 |
Le pays des liberté dont vous parlez, c'est celui dans lequel une chaine de télé est poursuivie pour avoir montré un bout de sein féminin à une heure de grande écoute, c'est bien ça ?
à BrunoC
De psych0Dad
sociopathe | 20H42 | 12/06/2009 |
Aaaaaah…. des que j'engage un debat avec des francais sur la liberte d'expression, il y a toujours un specialiste du droit consitutionnel comme vous pour nous apporter ses lumieres. Ce n'est jamais tres instructif, mais c'est souvent drole.
Premierement il ne s'agit pas de poursuites, mais d'une amende administrative imposee par la FCC.
Deuxiemement l'incident en question s'est deroule lors d'un direct retransmis sur la chaine CBS. Si le meme incident dans les memes conditions de direct avait ete retransmis sur ESPN, HBO ou CNN, il n'y aurait pas eu d'amende. Question a notre specialiste en droit : pourquoi ?
Je ramasse les copies dans une heure.
à psych0Dad
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 20H59 | 12/06/2009 |
On reconnait bien le ton « fils de prof jospinien », ça fait aucun doute.
En attendant, CBS a pris une amende dans le pays des libertés (désolé de pas faire la nuance entre des poursuites et une amende, en terme de tolérance apparente de la société), mais la pub Red Bull n'a entrainé aucune sanction administrative, pénale ou autre en France.
Dans les faits, je serais plutôt pour la liberté totale : OK pour laisser dire, mais OK aussi pour critiquer les discours (ce que fait cet article), mais bon, pour faire l'apologie de la liberté d'expression aux USA au lendemain d'un crime de haine perpétré par un white supremacist, faut les avoir bien accrochées.
à BrunoC
De psych0Dad
sociopathe | 22H54 | 12/06/2009 |
La reponse a la question c'est que les chaines qui diffusent sur les ondes hertziennes (un « bien commun » appartenant au public dans son ensemble) sont assujetties a des regles strictes concernant la decence. On considere que l'etat n'a pas a autoriser l'usage de ses frequences a des fins contraires aux bonnes moeurs. C'est un principe avec lequel je ne suis personnellement pas vraiment d'accord mais qui a ete valide par les tribunaux. Cependant, on notera que les restrictions concernent principalement la forme, rarement le fond… et qu'elles ont tendance a evoluer avec la societe (il me semble d'ailleurs que CBS avait obtenu le retrait de l'amende par recours judiciaire)
L'arrivee du cable puis du satellite au debut des annees 80 a change la donne. Les tribunaux ont juge que les nouvelles chaines qui diffusaient uniquement par ces moyens etaient libres de faire ce qu'elles voulaient. La sequence qui a value une amende a CBS n'aurait entraine aucune consequence pour une chaine comme CNN ou HBO.
Quant a l'histoire du crime raciste, peut etre ne vous a-t-il pas echappe qu'il y avait une difference entre exprimer ses opinions et ouvrir le feu dans un lieu public.
Le premier amendement de la Constitution ne donne a personne le droit de tuer. Et pendant que j'y suis le deuxieme non plus d'ailleurs (parce qu'au rythme ou ca evolue ici il y aura forcement un cretin qui a vu tout Michael Moore en laserdisc collector pour faire une apparition).
à psych0Dad
De FericJaggar
éduque la France d'Après | 20H44 | 12/06/2009 |
Sans chercher à minimiser les propos de Cohn-Bendit, il serait plus honnête de les remettre en perspective (années 70, libération des moeurs, et caetera), alors qu'ici on parle d'une pub de 2009 où les questions environnementales sont au coeur de l'actualité…
La liberté d'expression américaine n'est pas mieux (ou moins bien) que la nôtre, elle est différente, avec ses avantages et ses inconvénients…
Pour autant, je répète ( et c'est purement subjectif) que je trouve cette pub idiote, et que la liberté d'expression un prétexte à nous faire avaler n'importe quoi
à FericJaggar
De psych0Dad
sociopathe | 21H34 | 12/06/2009 |
« Sans chercher à minimiser les propos de Cohn-Bendit, il serait plus honnête de les remettre en perspective (années 70, libération des moeurs, et caetera) »
Si c'est tout ce que vous avez comme excuse… Je note en passant que c'est exactement l'argument employe par DCB lorsque les propos sont resortis il ya 6 ou 7 ans.
J'ai grandi dans les annees 70 et 80 dans un milieu « de gauche » bien comme il faut et mes parents ne m'ont jamais dit « Si un monsieur en impermeable vient te voir a la sortie de l'ecole, suis-le et amuse-toi bien ». On connaissait les ravages de ces agissements sur les enfants avant les annees 70. Pretendre le contraire ce serait comme affirmer qu'on a decouvert les dangers du nucleaire avec Tchernobyl en 86.
à brothe
De florence911
travailleuse cadre en entreprise | 20H14 | 12/06/2009 |
Le problème ne serait-il pas plutôt qu'il jette allègrement sa canette vide par dessus son épaule ?
ça c'est le vrai geste mauvais pour l'environnement ! !
De psych0Dad
sociopathe | 19H22 | 12/06/2009 |
« Aucune publicité ne peut représenter des comportements contraires à la protection de l'environnement sans correctif positif, non plus qu'inciter à des comportements contraires à la protection de l'environnement. »
Incroyable. C'est la liberte d'expression a la mode francaise (et meme europeenne). On peut tout dire et tout montrer a condition bien sur de rester dans les limites de l'ideologiquement acceptable telle que definies par la generation moisissante du baby boom. L'« impertinence » et la « provocation » sont bien sur celebrees a condition d'aller dans le sens de la marche. Sinon c'est comme dans le TGV, les revolutionnaires vieillissants vomissent leur quatre heures bio.
à psych0Dad
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 20H25 | 12/06/2009 |
Pour rappel, les règles de l'ARPP sont une auto-discipline que les annonceurs se fixent eux-mêmes.
à BrunoC
De psych0Dad
sociopathe | 20H59 | 12/06/2009 |
Et vous trouvez que c'est une circonstance attenuante ? Des createurs qui renoncent par avance a leurs droits elementaires pour se plier au conformisme ambiant, c'est donc cela la nouvelle norme ?
Ah la belle societe que voila ! Ecologie, Egalite, Fraternite. Il fallait faire de la place, c'est la Liberte qu'on a choisi de remplacer. On ne s'en servait plus de toute facon.
à psych0Dad
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 22H32 | 12/06/2009 |
Si par créateur vous entendez, publicitaire, il n'y a pas plus conformiste, par la force des choses que cette profession, ils n'ont pas à se plier au conformisme puisqu'ils en vivent. On a jamais vu une sardine regretter que l'eau de mer soit salée.
Ce dossier critique le double langage publicitaire qui à vante l'écologie tout en lui faisant un enfant dans le dos. Rien n'obligeait l'ARPP à jouer les bon samaritains verts, par contre aller à l'encontre des règles qu'on édicte, c'est prendre le risque de voir son cynisme et son hypocrisie exposée. Auriez-vous accusé Molière de défendre l'ordre moral et la bienséance quand il pourfendait les Tartuffe ?
à BrunoC
De psych0Dad
sociopathe | 23H14 | 12/06/2009 |
« Si par créateur vous entendez, publicitaire, il n'y a pas plus conformiste, par la force des choses que cette profession, ils n'ont pas à se plier au conformisme puisqu'ils en vivent. »
Bien que n'etant pas un fan de la pub en general, je ne me permettrais pas de porter des jugements a l'emporte-piece sur les qualites artistiques de ce medium. Je me souviens de certaines pubs dans les annees 80 qui poussaient l'enveloppe a la fois visuellement et culturellement.
Il y a des publicitaires qui meritaient probablement plus le qualificatif de « createurs » qu'un Lelouch ou qu'un Carax. Certains ont meme par la suite fait de tres bons longs metrages.
Mais au fond peu importe. La liberte d'expression n'est pas reservee aux « createurs » labellises par Telerama et le ministere de la culture. Le tacheron publicitaire, le peintre en batiment ou le RMIste doivent eux aussi avoir le droit de dire tout le mal qu'ils pensent de l'ecologie.
à psych0Dad
De Raynooo
Jeune | 11H05 | 15/06/2009 |
Vous dites plutôt quant à l'histoire de CBS :
« On considere que l'etat n'a pas a autoriser l'usage de ses frequences a des fins contraires aux bonnes moeurs. »
En quoi les bonnes moeurs pourraient ne concerner que les affaires sexuelles ? Peut être que mes valeurs morales à moi incluent aussi l'écologie dans ce cas jeter sa canette porte atteinte à ma morale à moi et paf amende non ?
Vos commentaires ont une fâcheuse tendance à commencer par « aaah c'est bien les français ça » ce qui est souvent annonciateur de pro américanisme aussi primaire que son pendant anti et vous ne dérogez pas à la règle en n'incluant que le rapport au sexe et au corps dans ce qui constitue la morale.
Pour revenir à la pub le jeté de canette m'a plus l'air symbolique qu'autre chose dans un petit dessin animé minimaliste. Notez quand même qu'il n'y a aucun décor…