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Question séléctionnée par Eco89
Pourquoi des claviers en Azerty alors que c'est anti-ergonomique ?
Pourquoi utilise-t-on pour les claviers la disposition Qwerty et sa variante française, Azerty ? Watashi_baka doute de leur ergonomie et propose une alternative, le principe Dvorak. Le débat agite nos riverains. Qui a raison ?
Le débat ne date pas d'aujourd'hui : le principe Qwerty a été inventé en 1868 par Christopher Sholes, et August Dvorak a proposé son alternative en 1932. Rue89 s'était déjà penché sur la question en août 2007.
Cliquez ici pour voir l'image en grande taille
Comme le rappelle Xmichelo, le Qwerty et l'Azerty sont des héritages des machines à écrire et « de leurs de bras mécaniques qui venaient frapper le ruban d'encre et la feuille de papier » :
« Quand deux bras situés l'un à coté de l'autre étaient utilisés quasi-simultanément (frappe rapide), il y avait un fort risque que les bras frottent, voire se coincent.
Pour remédier à ce problème, l'organisation des touches sur la clavier a été calculée statistiquement. Les lettre qui étaient le moins souvent susceptible d'être frappées l'une après l'autre l'autre ont été placées côte-à-côte. »
L'héritage des machines à écrire
Le but était donc de minimiser le contact entre deux tiges de frappe d'une machine. Mais avec les ordinateurs, « nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique, et partant, plus efficace », assure Watashi_baka. Voici, selon lui, les inconvénients d'Azerty :
- « Les caractères les plus fréquents ne sont pas les plus facilement accessibles
- A l'inverse, des caractères rares sont très accessibles, par exemple exemple : “Z”, » ; » ou « K »
- Les lettres accentuées sont difficilement accessibles, placées sur la rangée des chiffres
- Des caractères usuels du français ne sont tout simplement pas accessibles : « œ », toutes les majuscules accentuées, l'espace insécable
- Il y a un gros déséquilibre entre les deux mains
- Aucune optimisation propre à la langue française n'a été faite »
Polémique sur les conséquences médicales
Le clavier Azerty provoque-t-il des pathologies comme des troubles musculo-squelettiques ? Certains de ses adversaires en sont persuadés. Mais comme l'avait expliqué Rue89, le débat sur les dangers de l'Azerty et les avantages du Dvorak reste entier.
Michel Aptel, responsable du département biomécanique et ergonomie à l'Institut national de recherche et sécurité (INRS), expliquait ainsi que le clavier lui-même n'était pas en cause :
« Ce sont les conditions d'utilisation du clavier qui jouent sur les muscles, c'est-à-dire la durée d'utilisation, l'utilisation exclusive (ne rien faire d'autre), l'organisation du bureau, ainsi que le contexte psychologique de l'usager. »
Pour ou compte le principe Dvorak ?
Si Watashi_baka conteste les dispositions Qwerty et Azerty, c'est aussi parce qu'il a adopté le principe Dvorak et à sa version française, le Dvorak Bépo. L'objectif est simple : répartir l'effort entre les deux mains et à les maintenir sur la rangée centrale. Notamment en plaçant toutes les voyelles sur cette rangée, puisque tous les mots incluent au moins une voyelle.
Ouvert dans les années 30, le débat est toujours aussi animé aujourd'hui. Dmz s'étonne :
« Qu'a donc le clavier Qwerty (ou Azerty) d'anti-ergonomique ? (…) En ce qui concerne la superiorite du Dvorak, autant les affirmations sont nombreuses, autant les preuves sont rares. »
Et s'il est plus ergonomique, pourquoi le Dvorak n'a-t-il pas supplanté le Qwerty ? Xmichelo a une explication, lui qui a dû passer d'un clavier français à anglais :
« Redevenir productif sur un clavier différent prend plusieurs semaines. Je crois que c'est là qu'il faut chercher la cause de la persistance de ces organisations de clavier sous-optimales. »
A lire aussi sur Rue89 :
► Pourquoi écrit-on sur un clavier Azerty ?
Merci à Watashi_baka, Xmichelo, Adrieng, Warp, dmz, Phildici et Bonbon Rose pour leurs contributions.
Illustration : agencement des touches sur un clavier Dvorak français (cliquer pour agrandir).
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De xmichelo
Préverenges, Suisse | 20H34 | 04/06/2009 |
Pour mémoire, l'organisation des touches du clavier est héritée des machines à écrire et de leurs de bras mécaniques qui venaient frapper le ruban d'encre et la feuille de papier. Quand deux bras situés l'un à coté de l'autre étaient utilisés quasi-simultanément (frappe rapide), il y avait un fort risque que les bras frottent, voire se coincent. Pour remédier a ce problème, l'organisation des touches sur la clavier a été calculé statistiquement. Les lettre qui étaient le moins souvent susceptible d'être frappées l'une après l'autre l'autre ont été placées cote-à-cote.
Les utilisateurs des premiers ordinateurs ayant bien souvent une expérience avec les machine a écrire, il a sans doute été décidé de ne pas les perturber avec une approche plus rationnelle.
Bien sur, les statistiques concernant les lettres consécutives sont dépendantes de la langue, ce qui explique que chaque langue dispose son propre arrangement des touches (voire plus, le clavier suisse-romand, par exemple, est différent du clavier français, probablement parce qu'il doit pouvoir permettre d'utiliser facilement les autres langues nationales).
Il existe cependant des tentatives pour créer des organisations de clavier plus adaptées, comme la disposition Dvorak ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak ), mais elle n'ont qu'une popularité limitée. Ayant personnellement eu à changer d'organisation de clavier à plusieurs reprises, pour finalement adopter un clavier anglais (pardon pour les accents manquants qui sont une vrai galère sur le clavier anglais), je peux témoigner que redevenir productif sur un clavier différent prend plusieurs semaines. Je crois que c'est la qu'il faut chercher la cause de la persistance de ces organisations de clavier sous-optimales.
De watashi_baka
... | 22H13 | 04/06/2009 |
C'est justement la ou je voulais en venir dans ma question,
Le clavier standard est sous optimisé maintenant pourquoi une telle resistance au changement
J'ai utilisé des clavier Francais/ Belge/US/Allemand
parmis ceux la aucun gain ou perte pour le Francais (Si on configure bien le PC on peut facilement avoir des accents sur US) Certeles permutations entre les lettres sont triviale l'utilisateur qui peut en une semaine s'habitué a un autre layout
Je suis passé il y a peu au dvorak bépo concu pour le Francais et dispo chez typematrix a l'occasion d'une promo chez ce fournisseur
Je doit dire que je suis satisfait. en ayant au départ une position correcte sur un AZERTY l'apprentissage du bépo est rapide
Subitement on se rend compte que les touches utiles sont déjà sous nos doigts, bref l'apprentissage se fait vite et en une semaine a petite dose de vraie utilisation on remonte a une vitesse de frappe acceptable. Je suppose qu'avec une vraie méthode d'apprentissage on peut l'apprendre encore plus vite
Selon les partisan du dvorak c'est pas seulement un jouet de geek mais ca permet
- d'améliorer la vitesse de frappe donc la productivité
-d'augmenter le confort donc de réduire les risques de TMS donc de réduire les couts
Dans ces condition l'investissement me semble rentable…(Tiens d'ailleurs… est un caractère bonus sur le bépo en voici d'autre ß œ ®‡)
Pour en savoir plus sur les claviers dvorak
en BD http://dvzine.org/zine/
BÉPO http://bepo.fr/wiki/Accueil
Un utilisateur heureux http://linuxfr.org/~ploum/28355.html
De watashi_baka
... | 14H34 | 05/06/2009 |
En citant le wiki bépo (sous Licence GFDL)
http://bepo.fr/wiki/Présentation
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La disposition actuelle des claviers français (azerty) est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principale différences les passage des chiffres en position Maj, l'ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l'inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d'autres versions encore différentes plus ou moins proches de l'azerty.
Sans entrer dans les détails historiques, la principale caractéristique du qwerty — et de ses dérivés — est d'éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout de faciliter la frappe d'une langue ou d'une autre. Cette contrainte mécanique n'existant plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique, et partant, plus efficace.
Les défauts de l'azerty :
* les caractères les plus fréquents ne sont pas les plus facilement accessibles ;
* à l'inverse, des caractères rares sont très accessibles ; citons pour exemple : « Z », « ; » ou « K » ;
* les lettres accentuées sont difficilement accessibles, placées sur la rangée des chiffres ;
* des caractères usuels du français ne sont tout simplement pas accessibles : œ, « , », toutes les majuscules accentués, l'espace insécable ;
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains (¡ chiffres ! ) ;
* aucune optimisation propre à la langue française n'a été faite.
Pour résumer, on est proche de l'efficacité… d'une répartition aléatoire ! Et le hasard n'a pas bien fait les choses. Ainsi, sans qu'on puisse affirmer que c'est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu'elle est génératrice d'inconfort, rend la frappe compliquée et ne permet pas d'écrire dans un français correct.
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De adrieng
Informaticien libre | 17H34 | 05/06/2009 |
azerty et qwerty a été fait pour ralentir la frappe sur la machine à écrire, notamment en éloignant les lettres très utilisées.
Une petite BD (en anglais) explique l'histoire des claviers très bien : http://dvzine.org/zine/index.html
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 17H45 | 05/06/2009 |
Merci pour ce complément d'informations bien éducatif : )
Ca doit faire trop longtemps que j'utilise des claviers, parce que je ne me rendais pas vraiment compte de la disposition des lettres.
Bon par contre pour les accents, ça fait un bail que j'ai appris à être dextre pour placer des ^ et des ¨ : D
Par contre, les ; accessibles, c'est un bonheur pour les programmeurs ; )
De Warp
01H14 | 06/06/2009 |
il existe bien un clavier azerty plus pratique à utiliser : le clavier azerty des mac : les caractères spéciaux du style œ ou æ ou encore ∂ sortent par combinaison avec alt et la lettre la plus ressemblante et les majuscules accentuées sortent tout aussi facilement
tout cela pour dire que le clavier peut être bien mieux exploité
De dmz
expat | 05H03 | 06/06/2009 |
Comme on etait en droit de s'y attendre, les partisans du Dvorak se sont jetes sur la question, qui, au depart, est biasee. Qu'a donc le clavier qwerty (ou azerty) d'anti-ergonomique ?
Certains commentaires mentionnent le risque de blocage des bras mecaniques des anciennes machines a ecrire, qui serait supprime par la disposition qwerty. En quoi cela rend-il la frappe plus lente ?
Le fait est qu'au debut des machines a ecrire, avant que la disposition qwerty ne s'impose comme standart, il y avait de nombreuses dispositions, qui entraient en concurrence au travers de concours de frappe (vers la fin du 19eme). L'enjeu etait clair : pour une societe qui a besoin de documents dactylographies, plus de mots a la minute veut dire moins de frais de personnel. Comment la disposition de Sholes (l'inventeur du qwerty) a-t-elle gagnee ? J'ai lu que le dactylo qu'il employee etait ce qu'on appelle en anglais un « touch typist », bref il frappe sans regarder le clavier. Cela aurait suffi a lui donner un avantage decisif sur ses concurrents.
En ce qui concerne la superiorite du Dvorak (disposition inventee en 1932, brevetee en 1936), autant les affirmations sont nombreuses, autant les preuves sont rares.Une etude de l'US Navy de 1944 montre que 75% des utilisateurs de qwerty ont vu leur productivite croitre apres leur passage au Dvorak et un entrainement adequat. Non seulement la methodologie de cette etude est pour le moins bancale (pas de groupe temoin de dactylos restes au qwerty et entraines pendant la meme periode de temps), mais aucune des etudes suivantes (US General Service Administration, 1956…) n'a reussi a confirme ces resultats. Il semblerait par contre que Dvorak lui-meme aurait supervise en partie l'etude de 1944. La seule chose que cette etude confirme, et c'est finalement la le point important, c'est que des personnes que l'on entraine a utiliser un clavier de maniere efficace parviennent a taper plus rapidement que des personnes non-entrainees. Et cela est vrai quelque soit la disposition du clavier.
Puisque l'on parle de vitesse de frappe, on doit aussi s'interroger sur le gain reel d'une frappe plus rapide. Autant s'il s'agit de reproduire des documents ou de retranscrire des documents oraux (taches qui peuvent maintenant etre informatisees), un gain en vitesse de frappe est un avantage non-negligeable, autant s'il s'agit de composer un texte ou de programmer, le facteur limitant est en general la vitesse a laquelle la pensee evolue, et une disposition permettant une frappe plus rapide n'y changera rien.
On pourrait par contre parler du manque d'ergonomie du clavier en soit. L'usage d'un clavier « standart » (celui qui vous est fourni avec votre ordinateur) demande d'avoir les mains a peu pres horizontales au bureau. Faites l'exercice de lever vos bras et de les faire retomber naturellement sur le bureau. Vous verrez que les mains reposent sur leur tranche, les doigts legerement refermes vers l'interieur. Pas etonnant que les utilisateurs d'ordinateurs soient victimes des maladies professionnelles (syndrome du canal carpien).
Les riverains ecolos devraient aussi s'interroger sur le fait qu'un nouveau clavier est systematiquement fourni avec un ordinateur neuf. En comptant uniquement les ordinateurs que j'utilise pour mon usage personnel, en une vingtaine d'annees d'informatique, j'ai change 5 fois de machine. Je n'ai jamais eu un seul probleme de clavier. Je suis convaincu que j'aurais tres bien pu utiliser tout le temps le meme, et epargner a la planete quatre fois un kilo de plastique…
De PhilDici
12H13 | 07/06/2009 |
Un autre défaut majeur de l'AZERTY (seulement évoqué dans le message) :
- la dépendance des touches numériques au « vérouillage Maj »
En effet, sur Qwerty, qu l'on soit en Maj ou non, les touches numériques sont toujours accesibles en « première intention ».
Cette différnence est fondamentale lorsque l'on travaille sur des portables sans pavé numérique et que comme moi (je suis automaticien) le métier impose une très grande proportion de chiffre dans l'ensemble des caractères saisis !
Je n'ai jamais réussi à trouver une conf ou un add-on permettant de changer cette configuration.
Si un riverain génial connaissit la solution, merci d'avance…
Take care
@+
De bonbon rose
à croquer | 16H55 | 10/06/2009 |
Bonjour
Pour avoir étudié la dactylographie dans mon jeune temps, je souhaiterais apporter un bémol à votre phrase les caractères les plus fréquents ne sont pas les plus facilement accessibles
En effet lorsque l'on a appris à taper à 10 doigts (sans regarder son clavier) on se rend compte que les touches les moins utilisées sont frappées avec les doigts les plus « faibles » et inversement.
J'explique :
- le E (lettre la plus souvent utilisée dans la langue française) se frappe avec le majeur (fort)
- le A (moins souvent utilisée) se frappe avec l'annulaire (faible)
- le Z avec l'annulaire
etc etc etc …
Il y a donc une logique dactylographique qui remonte aux premières machines à écrire sur lesquelles il fallait taper comme une brute pour que le caractère s'inscrive sur le papier.
De VinceDeg
étudiant | vincedeg.nolizard.org | 18H49 | 16/06/2009 |
Il faut avouer que la combinaison azerty + MS windows ne permet pas d'écrire facilement en français et encore moins dans les autres langues latines. Mais je ne suis pas sûr non plus que la solution soit forcément le dvorak bepo. Je m'explique.
Une autre chose qui rend l'écriture du français fastidieuse, ce n'est pas la disposition du clavier azerty, mais plutôt les choix faits par Microsoft qui ne sont pas du tout respectueux de notre langue. Par exemple, bien qu'officiellement on doive le faire en français, il est impossible d'accentuer les majuscules ! Microsoft a institutionnalisé des fautes d'ortographe, c'est grave, quand même. Alors qu'avec Linux, quand on appuie sur « Verrouiller majuscule », taper sur la touche « 2 » ne renvoie pas un 2, mais justement un « É », ce qui est quand même beaucoup plus intelligent. Pour comprendre, voici ce que vous obtenez avec windows avec la touche « verr maj » enfoncée : « L4EFFET DE LA TOUCHE VERR MAJ D2J0 ENFONC2E §§§ » et avec Linux : « L'EFFET DE LA TOUCHE VERR MAJ DÉJÀ ENFONCÉE ! ! ! » D'autres détails : sous windows, on ne peut pas (ou difficilement) taper nos beaux œ, æ, Œ, qui tendent donc à disparaître de notre langue écrite… Etc, etc. C'est dommage, quand même.
Quand à la disposition azerty… Là j'ai acheté un ordi avec un clavier qwerty latinoaméricain, et je trouve qu'il est plus facile d'écrire avec en français qu'avec l'azerty ! C'est un comble ! Par exemple, le A tombe directement sous le petit doigt gauche au lieu de devoir aller le chercher tout en haut, inscrire un point ne nécessite pas de faire une combinaison touche majuscule + touche point. Pour écrire les lettres accentuées, par contre, avec ce qwerty latinoaméricain, il faut d'abord taper sur la touche accent (c'est celle où il y a le ù sur l'azerty donc très facilement accessible pour le petit doigt) puis la lettre sur laquelle mettre l'accent. Mais comme ça ne se fait pas avec la même main c'est plus facile que d'aller chercher le « é » et le « è » deux rangées au dessus de la rangée centrale comme c'est le cas avec l'azerty. Autre gros avantage de ce clavier, c'est qu'outre pouvoir taper tous les signes français, il permet aussi d'écrire en espagnol et en portugais ! Je suis sûr qu'il y a beaucoup de personnes qui ont déjà été emmerdés au moment de taper un « ñ » ou encore plus simplement un « ó » ou un « í ».
Donc voilà, rien qu'adopter un bête système d'exploitation Linux permet d'améliorer grandement les choses, et j'ai un petit faible pour les dispositions QWERTY à accents pour quelques détails. Est-ce que le Dvorak permettrait vraiment d'aller plus vite ? J'ai un doute. En fait, il suffit de prendre le temps d'apprendre à taper avec les dix doigts, il y a plein de bons logiciels pour ça sur le net. Une fois que c'est fait, on ne peut pas taper plus vite que l'on ne pense, non ? A la limite, pour moi qui écris souvent en diverses langues, un Dvorak « toutes langues latines » serait peut-être le top, mais je ne suis pas sûr que cela ait déjà été inventé.
De oaue stnd
10H42 | 17/06/2009 |
Pour en savoir plus sur les claviers d'ordinateurs, leur histoire, leur usage… et sur le pourquoi des différents paramétrages, le Larousse encyclopédique en ligne a publié un article très complet sur la question : « clavier d'ordinateur » ( http://www.larousse.fr/encyclopedie/article/clavier_dordinateur/11012781 ).