"Si le travail peut rendre malade, c'est parce qu'il nous construit"

Les réponses de la psychologue Marie Pezé à vos questions dressent un constat implacable de l'étendue des souffrances au travail.

Rue89 est allé poser vos questions [1] à Marie Pezé, psychologue et psychanalyste, auteur du livre « Ils ne mourraient pas tous mais tous étaient frappés, Journal de la consultation Souffrance et Travail (1997-2006) ».

La première question retenue est une affaire de définition. Car quand on parle de souffrance, de quoi s'agit-il au juste ? LJ [2] se demandait si « ce phénomène est largement répandu ? Et dans quels types de travail et de positions hiérarchiques ? ». (Voir la vidéo.)

Avec Sitoihien [3] nous avons glissé sur un autre terrain, celui de la place centrale qu'occupe le travail dans notre identité intime. Sitoihien citait « Hannah Arendt, qui, dans “La condition de l'homme moderne” fait la différence entre le travail, l'oeuvre et l'action. En gros le travail concerne la production, l'oeuvre concerne la création artistique, et l'action concerne la politique ».

Marie Pezé n'a pas voulu engager la polémique avec Hannah Arendt mais, en tant que psychanalyste, a précisé certains concepts. (Voir la vidéo.)

Ce qui nous amène à une autre question : puisque, de plus en plus, on entend dire qu'il y a de nombreux « chômeurs heureux », voire que vivre sans travailler [4] serait un plus court chemin vers le bonheur. Une question qui a « dérangé » Marie Pezé. (Voir la vidéo.)

Brividi [5], internaute qui a été victime de harcèlement moral, a témoigné de ce que ce ne sont pas toujours les plus fragiles qui sont les victimes. « Je me suis révélée à moi-même bien plus combative et résistante que ce que j'aurais pensé », dit-elle.

Et elle poursuit :

« A cette occasion, j'ai découvert que ce qui est étonnant (effrayant quand on est dans cette valse sordide) c'est la façon dont le groupe cautionne souvent par son silence (ou même par des actes) ce qui se passe de douloureux : la tentative de mise à mort (certes pas physiquement, mais pouvant conduire au suicide par exemple) d'un individu dudit groupe…

“Tant que le ‘ chef ’ tape sur quelqu'un, il fout la paix aux autres, tout en leur envoyant des signaux de ce qui pourrait leur arriver si d'aventure ils devaient se retrouver dans sa ligne de mire.”

La question de l'attitude du groupe a été jugée déterminante par Marie Pezé. La passivité de ses collègues aggrave la souffrance d'un individu. “Si on ne crée pas un minimum de solidarité dans le groupe de travail, la mise au ban de quelqu'un peut être organisée extrêmement facilement”, prévient la psychanalyste.

Et de lancer un appel : “Revenons vers la solidarité au travail, c'est ça qui va sauver nos collègues en difficulté et nous sauver le jour où nous serons en difficulté.” (Voir la vidéo.)

Autre question qui est souvent revenue, celle de la précarité. zbigniew [6] la formulait ainsi :

“Un salarié confronté à une organisation du travail saine, à des supérieurs et des collègues de travail qui reconnaissent pleinement ce qu'il apporte au quotidien, à qui on laisse une certaine autonomie, etc… peut-il être un salarié heureux, ou plutôt ‘non souffrant’, tant qu'il est payé au lance-pierres et qu'il a un contrat précaire ? ”

Marie Pezé reconnaît que la peur de perdre son travail est un “levier de soumission” pour tous, même en CDI. D'ailleurs, à travers les SDF, chaque jour nous avons sous nos yeux l'image de ce que nous pourrions devenir en cas de perte de notre emploi. (Voir la vidéo.)

Einna [7] s'interrogeait de son coté sur le fait que “dans une même entreprise avec les mêmes conditions de travail, les mêmes chefs certains souffrent, d'autres pas” :

“Il me semble que la souffrance au travail est aussi à prendre dans une dimension personnelle celle du rapport du sujet à l'autre, à la demande de l'autre, à son désir de faire (bien faire ou faire pour avoir un salaire et vivre, etc.).”

Et en revenait ainsi à l'idée que tout ne dépend pas des conditions de travail, mais du vécu de chacun.
A quoi Marie Pezé fait une réponse un peu surprenante :

“On ne peut plus dire que seuls les plus fragiles décompensent, il y a trop de gens qui souffrent pour cela ! Ce sont au contraire les salariés les plus authentiques, ceux qui sont les plus attachés au travail qui craquent en premier.” (Voir la vidéo.)

Fantou [8], elle, a voulu insister sur le fait que “le management n'explique pas tout” :

“Par exemple, dans l'Education nationale, où il y a pas mal de souffrance au travail. Les salariés qui exercent des métiers de relation travaillent dans des conditions particulières, qui, au-delà du management, sont sources de souffrance.”

Pour Marie Pezé, il y a en effet un problème à laisser ces salariés gérer seuls en première ligne l'augmentation des violences dans la société. (Voir la vidéo.)

Enfin, nous avons abordé avec Marie Pezé la question de la prévention. “Comment agir avant qu'il ne soit trop tard ? ”, nous ont demandé nombre d'internautes. Réponse :

“En entreprise déjà, il y a le médecin du travail, qu'on voit normalement tous les ans et à qui on peut faire des visites spontanées. Il faut aller lui dire si l'on ne va pas bien, ultérieurement cela peut servir de preuve.

‘Ensuite, il y a les délégués du personnel et syndicaux, les comités d'hygiène et de sécurité des conditions de travail (CHSCT), et puis le médecin généraliste, qui le cas échéant peut prononcer un arrêt de travail.’

‘Sur Internet, vous trouverez la liste des consultations Souffrance et Ttravail [9]. Quant à l'inspection du travail, il faut savoir qu'elle n'intervient que sur le plan pénal, donc ça ne concernera que les cas les plus graves.’

‘Quand on est dans l'hyperactivité, qu'on mange trop, ne dort plus, qu'on a mal au ventre avant d'aller au travail… prenez du recul, allez voir les gens autour de vous, vos collègues en premier lieu.’

► Ils ne mourraient pas tous mais tous étaient frappés, Journal de la consultation Souffrance et travail (1997-2006) de Marie Pezé - éd. Village Mondial - 204p., 17€.