Paul Jorion et la crise : "Sans solution, on improvise"

Eco89 a accueilli l'anthropologue et sociologue belge Paul Jorion en tchat vidéo depuis l'université de UCLA, à Los Angeles, d'où il observe d'un œil sévère [1] le cataclysme financier.

Ce lundi parait chez Fayard son livre « La Crise. Des subprimes au séisme financier planétaire », dernier d'une série de trois ouvrages sur ce thème. Visionnaire, il annonçait dès 2007, « Vers la crise du capitalisme américain ? » (La Découverte) ce qui s'est produit à partir de l'année suivante, où il publia « L'Implosion » (Fayard). Ce dernier opus, dont quelques bonnes feuilles sont en ligne sur son blog [2], revient sur la question la plus posée ces dernières semaines : « Le capitalisme surmontera-t-il cette crise ? ».

► Pour en savoir plus sur l'auteur et les points forts de son livre, cliquer ici [3].

N'oubliez pas de rafraichir votre page régulièrement. Les réponses retranscrites de Paul Jorion sont des résumés de sa pensée exprimée en vidéo.

Bourgeois [4] : Pourquoi les fonds débloqués aux Etats-Unis n'ont ils pas été utilisés à « laver » de leurs dettes les ménages américains ? Ils s'en seraient ainsi retournés habiter dans leur maison plus tôt que de se la voir brader et d'en être expulsés. Les banques auraient retrouvé l'argent qu'elles avaient prêtés et ainsi pu continuer à vivre comme avant sans provoquer une crise mondiale avec tous les effets pervers que cela peut avoir sur l'économie.

Paul Jorion : La bulle n'a pas entièrement éclaté. Les prix ne sont pas encore redevenus raisonnables, ils ont baissé de 16% mais devraient baisser de 35% pour revenir à une situation normale. Alors si on gèle les prix de l'immobilier au niveau où ils sont, la bulle continuera d'éclater. C'est cynique de mettre les gens à la rue, mais c'est réaliste. (Voir la vidéo)

Eco 1

Benoit Granger [5] : N'y a-t-il pas une sorte de handicap culturel des économistes, trop enfermés dans leur science pour accorder de l'importance à des phénomènes divergents ? En d'autres termes, sont-il capables de tenir compte de « la science des passions » qu'est l'économie ?

Paul Jorion : Les sociétés sont serties à l'intérieur d'un système social, elles sont composées de gens. Or on a cru depuis la fin du XIXe siècle qu'avec les mathématiques, on résoudrait les problèmes économiques. Ça arrangeait bien le monde des affaires de croire à l'offre et la demande, mais ce n'est qu'une partie de l'économie. La qualité de l'acheteur et du vendeur importent aussi. Les économistes n'ont pas voulu voir que ces lois étaient imparfaites. C'est pour cela que des économistes dissidents à l'intérieur de leurs disciplines ou des gens extérieurs, politologues ou sociologues aient pu apporter d'autres réponses, qui ont échappé aux économistes. (Voir la vidéo)

Eco 2

Marie 75 [6] : Quelles sont les infos -réelles et non gouvernementales- à propos de la solidité du système bancaire français ? Qu'en est-il des actifs pourris que nos banques elle possèdent ?

Paul Jorion : Dans les crises précédentes, les régulateurs interviennent pour dire aux acteurs du marché de ne pas dire exactement ce qui est en train de se passer. Pourquoi ? Parce que les règles de comptabilité sont faites pour quand tout va bien. Quand c'est critique comme c'est le cas avec les subprimes, que le système de prix n'est plus bon, les banques refusent de les mettre dans leur bilan. Il y a du cynisme là dedans. (Voir la vidéo)

Eco 3

Jacques Arbres [7] : Vous dites dans votre livre [3] que « à l'origine, nous vivions une crise de la finance, qui, amplifiée est devenue une crise économique globale, et nous sommes désormais dans une crise de civilisation ». Pouvez-vous expliquer ?

Paul Jorion : Il n'est pas nécessaire d'expliquer les rouages de transmission de la crise financière à l'économie, qui est liée à la spéculation énorme sur plusieurs marchés, les « futures », les matières premières…

Pourquoi une crise de civilisation ? La réponse a été donnée par Alan Greenspan lui-même. L'homme qui fut à la tête de la Réserve fédérale, qui était le chef de la finance mondiale, a avoué qu'il s'était trompé en comptant sur l'autorégulation des marchés. On avait l'impression que l'économie c'était des grands cycles, qu'il fallait des innovations pour sortir des problèmes. Là, on est dans une crise dont on ne connait pas les solutions, on improvise. Cette crise est plus compliquée, plus grave qu'en 1929 car la finance a pris une place plus grande dans l'économie. (Voir la vidéo)

Eco 4

Padiran [8] : A-t-on les moyens au niveau mondial de proposer une autre solution au système financier actuel ou faudra-t-il attendre une nouvelle crise de même ampleur avec récession à l'appui pour refonder le système ?

Paul Jorion : Oui, quand il y a pas de crise, on ne travaille pas à résoudre la crise qui viendra. L'espèce humaine est optimiste, quand les choses s'arrangent, on se dit que ça durera toujours. Quand le système marche, tout le monde fait de l'argent. Surtout dans les années 80, le milieu des affaires n'avait aucun intérêt à ce que les choses changent et encourageait des théories économiques allant dans leur sens. Mais les citoyens doivent tirer parti d'une telle situation et exiger qu'on leur donne des réponses valables. (Voir la vidéo)

Eco 5

Le Yeti [9] : Pensez-vous vraiment qu'une constitution économique puisse voir le jour, je veux dire dans des conditions « démocratiques », et non à la suite de déflagrations sociales (émeutes, migrations massives des populations sinistrées), ou pire militaires (conflits armés) ?

Paul Jorion : Quand la crise est là, on improvise. Cette fois il faut que tout le monde vienne à la table, je pense à l'Inde, au Brésil, mais aussi au Venezuela et à l'Iran. Cette crise est à l'échelle de la planète, on ne pourra agir sans eux. Il n'y a plus de crédit, les agriculteurs ne peuvent plus acheter d'engrais, la famine est peut-être à l'horizon. Les Etats-Unis doivent se rendre compte qu'ils ne sont plus le nombril du monde. Les citoyens doivent interpeller les dirigeants car la gravité de la crise est inouïe. (Voir la vidéo)

Eco 6

Jaycib [10] : Est-il légitime, comme le suggère Michel Rocard, de proposer un retour à un système monétaire proche de celui de Bretton Woods et de progresser vers une sorte de monnaie unique mondiale ? Cette solution vous paraît-elle politiquement réalisable ?

Paul Jorion : Il faut tenir compte du fait que la planète n'est qu'une et viser une monnaie unique. Le problème est qu'on n'a qu'une théorie pour expliquer le fonctionnement de la monnaie, la théorie monétariste, qui a fait faillite. Cette théorie, qui estime que le volume de la monnaie décide de tout, donne un rôle particulièrement néfaste aux banques centrales, les plaçant en pères fouettard. La monnaie, c'est un problème de redistribution entre les investisseurs qui avancent l'argent, les patrons et les salariés, or ce qui revient aux les salariés quand ça ne va pas c'est ce dont les investisseurs n'ont pas voulu. C'est un système qui a fait faillite. L'évaluation de la richesse doit se faire à l'échelle de la planète. (Voir la vidéo)

Eco 7

Jean HK : Pensez-vous que nous allons assister au retour d'une très importante inflation, après la période de déflation que observons en ce moment. Si oui, quand cela aura-t-il lieu et par quels mécanismes l'explique-t-on ?

Paul Jorion : Je me suis beaucoup avancé dans mes trois livres mais ça ne veut pas dire que je peux faire des prévisions sur tout. On est entrés dans une zone de turbulence telle que je ne peux m'avancer sur cette question. L'inflation oblige les salariés à encaisser les crises, une fois de plus c'est eux les victimes. (Voir la vidéo)

Eco 8

lancienz [11] : Certains, comme le président Sarkozy, parlent de moraliser le capitalisme. A quelle pensée moralisatrice feront-ils appel ? Une pensée basée sur le judéo-christianisme, le luthérianisme, etc., ou bien vont-ils encore faire appel à un technocratisme hermétique en oubliant nécessairement l'humanisme ?

Paul Jorion : Quand une crise comme celle ci arrive, on regarde qui sont les gentils et les méchants, mais c'est une approche naïve, la réalité ne se pose pas de cette façon.

Nous avons inventé la démocratie qui exige de nous que l'on se domestique. Or dans le monde financier, c'est toujours la loi de la jungle et le plus fort écrase les autres. C'est pourquoi j'appelle à une Constitution pour l'économie, qui crée un cadre moral. Si tous vos voisins sont fraudeurs, vous allez frauder aussi. Il faut inventer un système de domestication et d'assagissement du même ordre que celui que nous avons inventé pour la démocratie. (Voir la vidéo)

Eco 9

Beckam : Que pensez-vous de l'attitude de Gordon Brown vis-à-vis des fonds souverains ? Est-ce que des pans entiers de l'économie occidentale peuvent tomber dans les mains de monarchies du Golfe ou de la Chine ?

Paul Jorion : Le problème ne se pose pas en ces termes car ces pays ont de l'argent en montants limités et n'iront pas les mettre là où ce n'est pas rentable. Cela souligne que le problème que nous traversons est global, qu'il ne peut se résoudre qu'à l'échelle de la planète. C'est une occasion qui ne se présente peut-être qu'une seule fois par millénaire. (Voir la vidéo)

Eco 10